帝國興衰----薙髮令危機爭衡大會

納蘭靖軒

當時安國撫民政策已經夠多，
作為＂大清＂子民，就這麼剃髮的要求都要反抗，
就因為反抗而要停止施行．．．
那麼是否將來所有政令一但有人因反抗政令而自殺或被殺，
政令就該停？
那國家還要怎統治下去？

逍遙侯

原帖由 陳闊川 於 2009-5-5 12:22 發表

孔子乃百王之師，立萬世之法，聖賢之說，怎可謂之迂腐？再說白將軍說迂腐，可是漢人習之已有千年，思想己經根深柢固，亦是漢人的思考模式，我大清入關中原，要治天下萬民，就得了解漢人的想法。

白將軍的解釋，臣不能認同，身體髮膚受之父母，說的是父母全而生之已，當全而歸之，故不敢毀傷。髮，也是父母生之的一部份，毀，就是不孝。

孟子說推已及人，修身，齊家，治國，老吾老以及人之老；幼吾幼以及人之幼，未能孝順父母，何談孝順君父？

白將軍說反則殺了，是要我大清和天下士大夫為敵？士人夫作反不可怕，可是沒有士人配合我大清管理天下，那就麻煩了，中國社會，農民平日是看地方士紳，地方士紳都是知書重禮的士大夫，衙門工作不多，修路，治民，多由士紳配合，加上前明的里甲制，士紳長主甲里之長，平日國家公文行書，亦需士人作文書。大清馬上得天下，敢問將軍可以馬上治天下？

那我到問問陳大人，這些漢人，理不理鬍子?修不修指甲?都還是要的馬，那剃了頭髮就是不孝順，理了鬍子，修了指甲，卻也還是孝順，難道鬍子，指甲，就都不是他們父母給的?是天上掉下來的?所以說剃髮就是不孝這種東西，完全就是漢人自己在胡思亂想，我們根本沒有必要理會他們。

再說回那些不想合作的士大夫，陳大人真以為全天下的士大夫，就都會因為下了剃髮令而不願意跟我們配合?陳大人看看這一殿上的漢人吧，有多少都已經自願剃髮了?那些不想配合咱的士大夫說了要去頭後，還能有多少想反抗的?

而且，這可不是什麼馬上治天下不馬上治天下的問題，統治天下，就是會有些人意見不合，尤其是向咱這種較少數的族群要統治這一大票子族群的情況，遇到的反抗，絕對不會少的，因此咱在這剃髮問題上面，要他們搞清楚誰才是主子，誰才是奴才，是有必要的。要不，未來在推新策，又來反抗，這陳大人是推還是不推?

至於那些農民，就如同陳大人所說，還不都依士大夫行事，斗大的字都任不了幾個，知道孝經說的身體髮膚的我看更沒有幾個了，而要了這些士大夫順從後，這些農民還會反抗?

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入關後要推剃髮令時期+1

[ 本帖最後由 白少展 於 2009-5-6 12:28 編輯 ]

旭曜

支持剃髮

本人認為，其實剃髮無關乎屈辱與否、孝順與否

而只是為了民族同化而已

頭髮是一項非常顯眼的事物

若是漢人與滿人頂著不同髮型，自然很容易對彼此之間產生隔閡

漢人排滿人的思想，必定也會難以消散

唯有讓漢滿兩族在外型上難以區別，而後便可相融，終至消除心中隔閡

納蘭靖軒

剃髮一直都是滿人文化，
所以滿人覺得...他們統治的帝國..
不管你是滿、蒙、漢人，
都得遵守他們制定的律法，
所以其實漢人並沒有更強烈的理由、權力來反駁朝廷施行政策。

圓頭

正方

滿人治國，應從滿人的角度看。
文化同化，也可削漢人之志。

陳闊川

原帖由 白少展 於 2009-5-6 12:27 發表


那我到問問陳大人，這些漢人，理不理鬍子?修不修指甲?都還是要的馬，那剃了頭髮就是不孝順，理了鬍子，修了指甲，卻也還是孝順，難道鬍子，指甲，就都不是他們父母給的?是天上掉下來的?所以說剃髮就是不孝這種東 ...

白將軍，修是修，理是理，也就是修理，理鬍子，修指甲，只是整理，剃髮卻不是，前半幾乎盡去，而且更用刀片緊貼頭皮，那已經不是可以用修、理兩字來代入的情況。

殿上大臣，那我大清關外的漢籍八旗子弟，早已生活於關外，從龍入關以前已效命了，關內文化，對各大臣影響不高，故並非問題，在下要說的，是入關之後的事。

你說剃髮必要，臣看不出來。
臣聽說女真先祖金太祖，北宋時入主中原，金太祖所領金軍雖為強大，可是在當時中原而言，亦只為小數族群，金太祖不需下剃髮令，大金朝猶可稱霸，開創一時盛世。

很可惜，士大夫也有反論，孔聖後代孔聞謤上書：「近奉剃頭之例，四氏子孫又告廟遵旨剃髮，以明歸順之誠，豈敢再有妄議。但念先聖為典禮之宗，顏、曾、孟三大賢並起而羽翼之。其定禮之大莫要于冠服。……惟臣祖當年自為物身者無非斟酌古制所載章甫之冠，所衣縫掖之服，遂為萬世不易之程，子孫世世守之。自漢、唐、宋、金、元以迄明時，三千年未有令之改者，誠以所守者是三代之遺規，不忍令其湮沒也。即剃頭之例，當時原未議及四氏子孫，自四家剃髮後，章甫縫掖不變於三千年者未免至臣家今日而變，使天下雖知臣家之能盡忠，又惜臣家未能盡孝，恐于皇上崇儒重道之典有未備也。應否蓄髮，以複本等衣冠，統惟聖裁。」

臣以為，沒必要去挑戰漢人文化，君君臣臣，不是頭上幾根頭髮就可以證明，要證明忠心的，亦不是頭上幾根頭髮存亡可以證明。強行剃髮只，只會召來民怨，我大清入關是順天而治，以德服人，廢明酷政，現在大業未成，卻強迫漢人剃髮，只是增加敵人，天下大勢，南明殘黨未平，西南依有闖賊餘黨，臣以為，白將軍驍勇善戰，有時間討論這個，不如先平定中原再說吧。

愛新覺羅頌賢

活動已完滿結束
感謝各位的參與
幾天後會公布得獎名單

弘時

「薙髮別順逆」剃髮與否，在於順或逆是由戰勝者滿洲人來決定
叫你剃就剃，沒叫你剃你也別自己主動剃
剃髮除了是消滅漢族的民族自尊心，更是一種政治上的意識形態！
當然要剃
如果不是意識形態需要
那麼大可以像元朝或波斯帝國那樣
尊重轄境內各族群的文化特色
但是這樣的帝國，應該很快就分裂了
中國的專制體制之所以能長久，而且是長久控制如此方疆萬里的版圖
大概也是得力於能夠保持思想、文化的一元性吧

沮渠元熙

原帖由 弘時 於 2009-12-24 21:56 發表
大概也是得力於能夠保持思想、文化的一元性吧

首先歡迎弘時兄來到直隸區，希望弘時兄在這區玩得開心。
我想請教一下，為什麼思想、文化的一元性可以能夠保持????

弘時

原帖由 沮渠元熙 於 2009-12-25 04:57 發表


首先歡迎弘時兄來到直隸區，希望弘時兄在這區玩得開心。
我想請教一下，為什麼思想、文化的一元性可以能夠保持????

沮大人午安

我先解釋一下，我所說的一元性並非絕對
整體來說
思想文化較能兼容並蓄的時代大概是魏晉~隋唐以及元朝，思想文化較為封閉甚至呈現一元性在宋代尤其是南宋至清最為明顯。
對思想、文化的統制本身應是始於帝制，也就是自秦代焚書議以降就一直有的。
統治者提倡的學術因為有利於仕途，自然就會流行；無益於仕途的學說則相對沒落，但不見得消失。
如同現在學測不考的科目一樣，會自動邊緣化
希望能稍微解釋到中國思想文化一元化現象的原因