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[討論] 如果宣統帝溥儀沒退位,清朝還有救嗎?

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發表於 2007-10-28 02:03:02 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
如果宣統帝溥儀沒退位,清朝還有救嗎?
大家說說看自己的意見吧!
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李鴻章字少荃,進士出身,從曾國籓游,講求經世之學,封一等肅毅伯。
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 樓主| 發表於 2007-10-28 02:04:04 | 顯示全部樓層
當然是希望清朝長長久久囉!
李鴻章字少荃,進士出身,從曾國籓游,講求經世之學,封一等肅毅伯。
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發表於 2007-10-28 09:28:36 | 顯示全部樓層
清朝可沒救了,內憂外患,而且,雖然溥儀受過外國文化教育,但是他始終都是被困在紫禁城,不知外面的世界,實是一大困憂,所以我認為如果宣統帝溥儀沒退位,清朝最終都會亡在他手上。
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發表於 2007-10-28 09:41:21 | 顯示全部樓層
清朝在乾隆時期失了最好的改革契機
之後再談改革其實都晚了~
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發表於 2007-10-28 10:14:32 | 顯示全部樓層
假如德川慶喜沒退位,幕府還有救嗎?

答案一樣...沒救..
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 樓主| 發表於 2007-10-28 11:48:43 | 顯示全部樓層
怎麼都是悲觀想法:Q
李鴻章字少荃,進士出身,從曾國籓游,講求經世之學,封一等肅毅伯。
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發表於 2007-10-28 15:31:55 | 顯示全部樓層
我覺得有救的。

因為只在清朝的角度來看,中國再爛,再混亂,再落後.其實清朝也有能力去統治他的,只是會不會富強,也就看清朝如何改革了

中國人幾千年都習慣了有皇帝,宣統不退位,最少有士大夫的支持,也有些老百姓的習慣性的「奴性」去支持清室。

那只是背景,再去到當時的現實,袁世凱出山是一迫再迫裕隆,可是如何裕隆是堅持的,袁世凱反被迫上2條路,一是老老實實的打革命軍,二是就是謀反,二邊其實也不好走,那時袁世凱才不好受

打革命軍,就算不和他拚命,也可以保有北中國的半邊天
「正是因為不斷的重複相遇和別離,人才會成長!」
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發表於 2007-10-29 14:00:22 | 顯示全部樓層
原帖由 白少展 於 2007-10-28 09:41 發表
清朝在乾隆時期失了最好的改革契機
之後再談改革其實都晚了~




突然想起一件事

乾隆時代的改革,也只是用中國傳統以來的古代方式來改革,

可是清中葉之後,說的改革卻是西方式的改革,

問題就出來了,到底中國式的改革可不可以配合中國面對西方的需要?

其實太平天國之亂後,清國又再站起來了,用傳統中國的角度看,當時是「中興」,

中興出了很多有能的文官武將,也有中國式的富強,在當時也多次勉強解決中國的危機

最明顯的例子是中法戰爭

中法戰爭也許是清後期唯一打得好看的一場戰爭,當時也是清國最太平,軍力最強,而且最多良臣的一期
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發表於 2007-10-29 14:15:11 | 顯示全部樓層
原帖由 隨心所欲 於 2007-10-28 10:14 發表
假如德川慶喜沒退位,幕府還有救嗎?

答案一樣...沒救..



……很遺憾,德川慶喜是很有能力的人,可是他卻沒有足夠的魄力去應付如此巨大的戰爭,

有留意幕末史的人應該知道,慶喜真的是有才能,可是在京都打的第一仗鳥羽伏見之戰敗了之後,慶喜竟然由大阪逃回了京都,其實鳥羽伏見之戰敗了,還有很多再決戰的空間,結果慶喜回了江戶之後就沒做什麼大事了,新軍也是一路自由地攻下甲府,東海∼∼最多只有派幾百人也不夠的新選組去甲府防敵,東海其實是個好地方,幕府海軍在當時一直也有優勢,就算不主攻九州,也可以協防東海地區,也可打登陸戰斷新政府後防。
新練洋式軍隊幕府也是比新政府軍更強更多,法國方面本已大力支持慶喜,幕府陣營,像長岡的不大不小藩竟然可以買下了日本第一台的多管機槍,可見幕府陣營其實在人脈、財力、武備上也有優勢。

就算打到江戶,還有八萬旗本沒死呢,用人海可能還有機會。
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發表於 2007-10-29 15:40:37 | 顯示全部樓層
原帖由 陳闊川 於 2007-10-29 14:00 發表




突然想起一件事

乾隆時代的改革,也只是用中國傳統以來的古代方式來改革,

可是清中葉之後,說的改革卻是西方式的改革,

問題就出來了,到底中國式的改革可不可以配合中國面對西方的需要?

...


1885年的中法戰爭,是唯一的勝利,可是也是十分可悲的。
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