找回密碼
 註冊
搜索
樓主: 李鴻章

[討論] 如果宣統帝溥儀沒退位,清朝還有救嗎?

[複製鏈接]

百姓

威望0
聖眷2
銀兩51

92

主題

737

回帖

435

積分

身份
旗籍
配偶
發表於 2008-4-24 00:00:28 | 顯示全部樓層
原帖由 李鴻章 於 2008-4-23 20:10 發表
大人好悲觀喔,雖然你的評論沒有錯

大人,難道你有一些特別的意見,說說看看!
kenny!
回覆

使用道具 舉報

勳爵

威望0
聖眷87
銀兩777

1306

主題

16185

回帖

9756

積分

爵位一等毅勇侯
榮銜正一品太師
旗籍
配偶
發表於 2008-5-29 00:29:04 | 顯示全部樓層
今天想了想,其實當時大家反清就像動物農莊一樣,只是吃飯問題而已,保路運動成了吸引好勇鬥狠的四川人民投身,之後就是有「無湘不成軍」之稱的荊楚武漢三鎮作反,他們開首都是為了吃飯.錢.利益才起義,什麼民主精神,共和國,反專制.只是有學西方學問的知識份子知道。

最近看書,只是發現武昌起義本就應該失敗,當時袁世凱的軍力本就是壓低性的勝利,張勳久攻下不南京,正常!南京本就是龍盤虎據.去南京旅行的人應該知道南京城牆真的厚得可怕,太平天國之亂,由綠營組成的江南江北大營,至日後湘軍,都攻了幾年時間,南京不可以速戰是正常的!可是不代表永遠攻不下,攻陷只是時間問題,武漢三鎮在馮國璋猛攻下已經失了二鎮,北洋水師有薩鎮冰艦隊支援陸戰,武漢水路已經沒得打,黃興也是這時被指指揮不當被人轟走了。馮國璋如果鬼迷心竅,真的想當清國爵爺聽令裕隆繼續攻打武昌,不多久就會平定,北洋軍可以集中火力攻打南京。

有人說當時各省獨立,可是各省獨立其實不是問題,清代歷史中,各省中立數次發生,最早應該是三藩之亂,後來拳亂.連袁世凱自己的山東都搞中立,只要平定亂源,各省自然回復正常,如有反抗,我真的不信他們有力量對抗經營日久.中國最強最大的北洋軍。

只是溥儀不退位,袁世凱應該要硬著頭皮去幹,也可能弒君。

溥儀退位,其實取決於袁世凱,不退位搞不好會死在袁世凱手上,我在想,他不退位,袁世凱會不會當曾國藩,被大清再打天下?

如果袁世凱是支持清室,那溥儀根本沒必要退位。袁世凱如果真心經營清朝,我覺得那會比較好,最少由帝制轉帝制大家比較好接受,因為都是半斤百兩,可是大家習慣了自由,那就不同了。
「正是因為不斷的重複相遇和別離,人才會成長!」
回覆

使用道具 舉報

百姓

威望0
聖眷35
銀兩1893

573

主題

3262

回帖

2268

積分

身份
旗籍
配偶
發表於 2008-6-2 19:46:29 | 顯示全部樓層
沒救的= =
袁世凱當時權利太大
沒人動的了
回覆

使用道具 舉報

勳爵

威望0
聖眷183
銀兩4520

1345

主題

14123

回帖

9634

積分

爵位一等子
榮銜
旗籍
配偶
發表於 2010-5-8 17:37:34 | 顯示全部樓層
袁氏曾經失勢的時候,被清室辭退,
悶悶不樂了好一陣子,又怎會為其效力?

原帖由 陳闊川 於 2008-5-29 00:29 發表
今天想了想,其實當時大家反清就像動物農莊一樣,只是吃飯問題而已,保路運動成了吸引好勇鬥狠的四川人民投身,之後就是有「無湘不成軍」之稱的荊楚武漢三鎮作反,他們開首都是為了吃飯.錢.利益才起義,什麼民主精 ...
回覆

使用道具 舉報

太妃嬪

婉皇太妃

威望0
聖眷223
銀兩32240

285

主題

3723

回帖

4254

積分

身份
旗籍
配偶
發表於 2010-5-9 01:01:35 | 顯示全部樓層
原帖由 陳闊川 於 2007-10-28 15:31 發表
我覺得有救的。

因為只在清朝的角度來看,中國再爛,再混亂,再落後.其實清朝也有能力去統治他的,只是會不會富強,也就看清朝如何改革了

中國人幾千年都習慣了有皇帝,宣統不退位,最少有士大夫的支持,也有些老百姓的 ...


同意這個說法。

本宮也認為普通百姓是習慣了有皇帝的。
回覆

使用道具 舉報

百姓

威望0
聖眷35
銀兩1575

74

主題

1287

回帖

1041

積分

身份
旗籍
配偶
發表於 2010-5-9 20:57:30 | 顯示全部樓層
帝國主義 在當時 已被人民唾棄  不管退不退位 或換上誰  都註定走向滅亡
勘尋敵手共論圖
高處不勝寒
回覆

使用道具 舉報

勳爵

威望0
聖眷183
銀兩4520

1345

主題

14123

回帖

9634

積分

爵位一等子
榮銜
旗籍
配偶
發表於 2010-5-9 20:58:25 | 顯示全部樓層
我不認為中國人民是唾棄帝國主義
只是唾棄無能的政府而已
君主民主對中國人民來說分別不大

原帖由 虛無飄渺 於 2010-5-9 20:57 發表
帝國主義 在當時 已被人民唾棄  不管退不退位 或換上誰  都註定走向滅亡
回覆

使用道具 舉報

百姓

威望0
聖眷35
銀兩1575

74

主題

1287

回帖

1041

積分

身份
旗籍
配偶
發表於 2010-5-9 21:06:13 | 顯示全部樓層
原帖由 關二哥 於 2010-5-9 20:58 發表
我不認為中國人民是唾棄帝國主義
只是唾棄無能的政府而已
君主民主對中國人民來說分別不大


這話也不可否認  中國人  就是  奴性太強  唉呀呀~~
勘尋敵手共論圖
高處不勝寒
回覆

使用道具 舉報

皇族宗室

威望0
聖眷203
銀兩508

300

主題

1288

回帖

2824

積分

爵位和碩醇忠親王
榮銜
官職
兼職
身份
旗籍
配偶
發表於 2010-6-10 01:23:26 | 顯示全部樓層
中國人是帝皇起家,若不是中央集團帝制的發展異常成熟,中國也不會能稱霸世界這麼多年。
非關癖愛輕模樣,冷處偏佳,別有根芽,不是人間富貴花。
回覆

使用道具 舉報

百姓

威望0
聖眷29
銀兩202

150

主題

2117

回帖

1424

積分

身份
旗籍
配偶
發表於 2010-6-10 13:04:20 | 顯示全部樓層
光緒末年~溥儀執政末年有什麼重大的謀臣出現嗎?
李鴻章等也先後掛了 沒救了
回覆

使用道具 舉報

您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

Archiver|小黑屋|大清帝國-清朝 清代歷史文化論壇

GMT+8, 2024-3-29 17:26 , Processed in 0.190219 second(s), 24 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回復 返回頂部 返回列表