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樓主: 李鴻章

[討論] 如果宣統帝溥儀沒退位,清朝還有救嗎?

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發表於 2008-4-24 00:00:28 | 顯示全部樓層
原帖由 李鴻章 於 2008-4-23 20:10 發表
大人好悲觀喔,雖然你的評論沒有錯

大人,難道你有一些特別的意見,說說看看!
發表於 2008-5-29 00:29:04 | 顯示全部樓層
今天想了想,其實當時大家反清就像動物農莊一樣,只是吃飯問題而已,保路運動成了吸引好勇鬥狠的四川人民投身,之後就是有「無湘不成軍」之稱的荊楚武漢三鎮作反,他們開首都是為了吃飯.錢.利益才起義,什麼民主精神,共和國,反專制.只是有學西方學問的知識份子知道。

最近看書,只是發現武昌起義本就應該失敗,當時袁世凱的軍力本就是壓低性的勝利,張勳久攻下不南京,正常!南京本就是龍盤虎據.去南京旅行的人應該知道南京城牆真的厚得可怕,太平天國之亂,由綠營組成的江南江北大營,至日後湘軍,都攻了幾年時間,南京不可以速戰是正常的!可是不代表永遠攻不下,攻陷只是時間問題,武漢三鎮在馮國璋猛攻下已經失了二鎮,北洋水師有薩鎮冰艦隊支援陸戰,武漢水路已經沒得打,黃興也是這時被指指揮不當被人轟走了。馮國璋如果鬼迷心竅,真的想當清國爵爺聽令裕隆繼續攻打武昌,不多久就會平定,北洋軍可以集中火力攻打南京。

有人說當時各省獨立,可是各省獨立其實不是問題,清代歷史中,各省中立數次發生,最早應該是三藩之亂,後來拳亂.連袁世凱自己的山東都搞中立,只要平定亂源,各省自然回復正常,如有反抗,我真的不信他們有力量對抗經營日久.中國最強最大的北洋軍。

只是溥儀不退位,袁世凱應該要硬著頭皮去幹,也可能弒君。

溥儀退位,其實取決於袁世凱,不退位搞不好會死在袁世凱手上,我在想,他不退位,袁世凱會不會當曾國藩,被大清再打天下?

如果袁世凱是支持清室,那溥儀根本沒必要退位。袁世凱如果真心經營清朝,我覺得那會比較好,最少由帝制轉帝制大家比較好接受,因為都是半斤百兩,可是大家習慣了自由,那就不同了。
發表於 2008-6-2 19:46:29 | 顯示全部樓層
沒救的= =
袁世凱當時權利太大
沒人動的了
發表於 2010-5-8 17:37:34 | 顯示全部樓層
袁氏曾經失勢的時候,被清室辭退,
悶悶不樂了好一陣子,又怎會為其效力?

原帖由 陳闊川 於 2008-5-29 00:29 發表
今天想了想,其實當時大家反清就像動物農莊一樣,只是吃飯問題而已,保路運動成了吸引好勇鬥狠的四川人民投身,之後就是有「無湘不成軍」之稱的荊楚武漢三鎮作反,他們開首都是為了吃飯.錢.利益才起義,什麼民主精 ...
發表於 2010-5-9 01:01:35 | 顯示全部樓層
原帖由 陳闊川 於 2007-10-28 15:31 發表
我覺得有救的。

因為只在清朝的角度來看,中國再爛,再混亂,再落後.其實清朝也有能力去統治他的,只是會不會富強,也就看清朝如何改革了

中國人幾千年都習慣了有皇帝,宣統不退位,最少有士大夫的支持,也有些老百姓的 ...


同意這個說法。

本宮也認為普通百姓是習慣了有皇帝的。
發表於 2010-5-9 20:57:30 | 顯示全部樓層
帝國主義 在當時 已被人民唾棄  不管退不退位 或換上誰  都註定走向滅亡
發表於 2010-5-9 20:58:25 | 顯示全部樓層
我不認為中國人民是唾棄帝國主義
只是唾棄無能的政府而已
君主民主對中國人民來說分別不大

原帖由 虛無飄渺 於 2010-5-9 20:57 發表
帝國主義 在當時 已被人民唾棄  不管退不退位 或換上誰  都註定走向滅亡
發表於 2010-5-9 21:06:13 | 顯示全部樓層
原帖由 關二哥 於 2010-5-9 20:58 發表
我不認為中國人民是唾棄帝國主義
只是唾棄無能的政府而已
君主民主對中國人民來說分別不大


這話也不可否認  中國人  就是  奴性太強  唉呀呀~~
發表於 2010-6-10 01:23:26 | 顯示全部樓層
中國人是帝皇起家,若不是中央集團帝制的發展異常成熟,中國也不會能稱霸世界這麼多年。
發表於 2010-6-10 13:04:20 | 顯示全部樓層
光緒末年~溥儀執政末年有什麼重大的謀臣出現嗎?
李鴻章等也先後掛了 沒救了
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