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樓主: 李鴻章

[討論] 如果宣統帝溥儀沒退位,清朝還有救嗎?

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發表於 2014-1-23 11:21:19 | 顯示全部樓層
陳闊川 發表於 2014-1-23 11:08
有什麼所謂?

今天英國的溫莎王朝是由薩克森-科堡-哥達王朝來的,本身是德國人。

正因此問題,喬治五世才會改王朝名字,歸化英國。

何況跟王室通婚的人難道不是英國本土人?
發表於 2014-1-23 15:02:28 | 顯示全部樓層
冉肖良 發表於 2014-1-23 11:21
正因此問題,喬治五世才會改王朝名字,歸化英國。

何況跟王室通婚的人難道不是英國本土人? ...

那就看了怎搞了

要說民族主義,

有像奧地利要變奧匈帝國

有像英國改個名,人家就信

如果說王室通婚,滿漢本身也有通婚

反正孫汶也說中國是中華民族,就算是清代,滿人的漢化度本身就極高

我覺得不至於那麼大問題:P
發表於 2015-7-16 00:00:06 | 顯示全部樓層
本身如果宣統未退位,仍有亡國之風險,
畢竟那時有兵的擁兵、沒兵的靠邊,外加還有各地起義等問題,
那時的大清可謂是積重難返
發表於 2015-7-17 12:41:22 | 顯示全部樓層
靖軒 發表於 2015-7-16 00:00
本身如果宣統未退位,仍有亡國之風險,
畢竟那時有兵的擁兵、沒兵的靠邊,外加還有各地起義等問題,
那時的 ...

袁世凱如果是向著清朝,還是有很大機會,西方人也比較喜歡袁世凱。
發表於 2015-7-20 20:30:20 | 顯示全部樓層
由開國縱橫至今的題目又被人掘出來了。

前帖也討論過,以戰爭的情況去看,革命軍根本是不堪一擊的。
袁世凱一句說話,武昌三鎮就奪回了兩鎮。

西方人的確支持袁世凱執政,如果袁世凱執政,清朝的壽命也許可以延長十年以上,不致於出現軍閥亂政的時局。
而袁的名聲就不致於以後那麼壞。
發表於 2015-7-23 17:42:21 | 顯示全部樓層
張立德 發表於 2015-7-20 20:30
由開國縱橫至今的題目又被人掘出來了。

前帖也討論過,以戰爭的情況去看,革命軍根本是不堪一擊的。


再看一次.都是同樣的感想

如你說的,革命軍根本不是北洋軍的對手

不過宣統如果不退位,也難保袁世凱毒死宣統,之後立憲還是當皇帝

都是他一念之間的事而已
發表於 2017-4-21 11:58:31 | 顯示全部樓層
陳闊川 發表於 2015-7-23 17:42
再看一次.都是同樣的感想

如你說的,革命軍根本不是北洋軍的對手

無錯,這是袁世凱一念之間的事。
以他的性格,最終也還是選擇對自己最有利的取而代之。

這就是當日戊戌政變時的報應。
發表於 2017-4-23 02:16:49 | 顯示全部樓層
張立德 發表於 2017-4-21 11:58
無錯,這是袁世凱一念之間的事。
以他的性格,最終也還是選擇對自己最有利的取而代之。

考古

最近因為當GM去找資料,當時中國15個省陸續宣布獨立。十八省中只有甘肅、河南、直隸三省效忠大清朝.還有東北省.山東其實不算數,因為那都是老袁的控制區,也都是北洋的版圖

現在回想,重點應該是袁世凱不想一個一個省慢慢打回來

北洋軍是不是那麼強

要說強的確強,應該是中國第一,武裝更有可能是東亞第一第二

要說有幾個地方應該真的打得不好

比如是南京徐州

武漢攻下了也得再打下南京以及廣東

如果要打.打個5至10年以上也不出奇

相對於北洋.作為革命軍的主要力量都是南洋軍

南洋軍的水平的確沒北洋那麼強

不過都已經完成近代化

所以打下去北洋應該死不少人
發表於 2017-4-23 02:27:07 | 顯示全部樓層
張立德 發表於 2017-4-21 11:58
無錯,這是袁世凱一念之間的事。
以他的性格,最終也還是選擇對自己最有利的取而代之。

反而是投身民國,以政略去削藩才是最方便快手的方法
事實上袁世凱後來只是用政略就達成了目標
更方便的是可以遂個擊破
二次革命後更是袁世凱權力的最高峰
北洋軍支配南京 廣東 四川
和辛亥革命時的版圖一比
袁世凱是完全支配了中國全國:P

戊戌政變..........
現在史學界基本上都給老袁平反
要袁世凱以只有半個鎮兵力,7000人左右
要他打入去北京...只是豐台大營、禁軍、武衛軍,合起來應該也有20萬人
如果當年是找九門提督談政變.那反而更有可能....
發表於 2018-4-19 03:14:30 | 顯示全部樓層
瑞和皇帝 發表於 2017-4-23 03:27
反而是投身民國,以政略去削藩才是最方便快手的方法
事實上袁世凱後來只是用政略就達成了目標
更方便的是 ...


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