辯論：梁振英應否下台

鈕祜祿易鋒

新一年，香港率先發生了一件大事：十三萬香港人上街要求梁振英下台
在此之前，二零一二年最後幾天，挺梁的愛護香港力量也發起了遊行支持梁振英繼續治港。

這是一個很具爭議性的話題，現在就讓我們來辯論一下吧
辯論者請盡可能表明立場。

辯論暫定為兩星期，每個星期閩浙地區也會挑選優秀發言給予賞銀，以示鼓勵～～
請大家努力！

刑天

個人認為梁振英沒有下台必要。

首先，梁振英雖說是中共地下黨員，又是誠信有問題的特首。
但是必須注意的是，前者並未有證實，而後者卻和其行政能力沒有任何關係。誠然誠信問題確有其事，可是正如明張居正所言，用能吏不用清流。香港至回歸後疲態已現，又經歷兩次經濟的打擊，再加上北方發展急加速，香港實已沒有優勢。但梁氏政治手段並非無能，反是因和政治因素無關之事而引發香港政治動盪，實得不償失。

其次，香港因「孔慶東事件」而對中國大陸有強烈抗拒，本土意識形態崛起，並對有關中國的一切人事強烈批評甚至批鬥。但是民間高呼梁氏下台，卻是因為其是所謂「共產黨員」，此舉完全出於意識形態所引導，絕對和其手腕無關。而事實上梁氏當選之前，香港人普遍傾向其當選特首，但當「地下黨風波」出現後，居然有人在其上台當天要求其下台，如此行為不只兒戲，而且絕對證實倒梁聲音，更多是意識形態之事。是以和其政治手段和管理無關，梁氏自當不必下台。

張立德

首先，個人認為梁振英目前沒有下台必要。

在理論上來說，現時香港針對梁振英本人的政治議題，其實只是選舉的延續，現在所謂的唐營，名義上已經加入梁政府。民主派的議員只是把選舉議題出來炒作，是有他們的政治目的，而挺唐的商界雖然人已入政府，但對於泛民拿選舉議題出來繼續炒作是樂觀其成，梁營眾多成員出事，明顯是唐營把資料流出來。單以麥齊光的互租單位事件，如果不是有高人指點，根本無辦法找到那麼多資料出來。

其次在中央政府來說，梁振英雖然被罵，短期內更換特首，即是把中央政府的顏面掃地，對於中央政府來說，他們無可能看不出梁振英那麼多黑材料出來，是反梁的建制派人士流出。

而香港那麼多民怨，一來是曾蔭權利用派糖以及其他政治手段，把不滿聲音壓下來，但同時把一些問題延後留給後人。二來就是建制派團結，不流出黑材料，以及共同穩定社會。就算唐英年上台，對地產霸權的指責聲音是比現在更高。

當然，梁振英用人不當這是問題，張志剛之流的評論員，居然可以加入行政會議。邵善波這類人，竟然可以做中央政策組首席顧問。麥齊光、陳茂波相繼出事等等。而同時，梁振英的態度，是傳統的商界心態，與官僚一樣討厭派錢，儘量減少社會福利，長生律(長者生活津貼)事件，資產審查不改，某程度上他是重視官僚的意見，但同時是他的傳統商界心態作崇，如果是曾蔭權處理，也會向民主派妥協，用建制派民建聯的意見，提升上限至三十萬元，至少可以令某部份民主派議員軟化不反對，至少令拉布可以沒有那麼長時間。

而現時目前的房屋問題，就算梁振英採取甚麼措施，其實只是杯水車薪，建樓需要幾年時間。不可能立桿見影。而官僚沒有同理心，令梁振英政權受到指責，這才是根本的問題，運輸及房屋副局長邱誠武日前一籍「劏房」發言:

「部份劏房沒有違規，而且過去有個案顯示，有些人即使獲編配非市區公屋，但最終沒有上樓，選擇留在市區劏房居住，反映劏房能滿足部份人短期住屋需求。」

可以說，這些官僚是沒有同理心。亦是梁振英政府未能全面換血，革新政治而令支持者失望的原因。

冉肖良

刑天 發表於 2013-1-8 22:58
...... 而事實上梁氏當選之前，香港人普遍傾向其當選特首，但當「地下黨風波」出現後，居然有人在其上台當天要求其下台，如此行為不只兒戲，而且絕對證實倒梁聲音，更多是意識形態之事。

你在後一段似乎把兩個不完全重合 (根本是大部份不重合) 的群組混為一談。以我所知，當時挺梁的人基本上沒有在梁上任後反梁；而上任時就反梁的，其實很多是在競選進行時已經反他了，但他們可能低估了梁營、中聯辦及 / 或港澳辦的操弄能力、又或者真的是力有不逮，沒能及時把那些集團的行動壓制下來。

刑天 發表於 2013-1-8 22:58
是以和其政治手段和管理無關，梁氏自當不必下台。

以他上任後的連串事件而言，我認為這論述不正確。

白鈺倪

首先，個人認為梁振英目前沒有下台必要。
香港人撫心自問，梁振英先生上台以後，除了你們口中的誠信問題與「地下官員」的問題，他還有做出任何對不住香港廣大市民的事嗎?香港人一直針對著梁振英先生的僭建問題，就他的誠信作出質疑。可是你們有沒有想過，這僭建問題在全香港出現的情況有多嚴重，在沒有人揭發梁振英先生僭建前，香港七百萬市民有誰注重過僭建問題?梁振英先生也是人，人孰無過?每個人都有犯過錯，梁振英先生也不例外。
正如刑天大人所講，誠信與其管治香港的能力並無直接關係。若香港人要求特首必須有完美無瑕，沒有犯錯的話，我想，香港也不須要任何人來當特首了。
日前，中華電力公司要求大幅增加電費，梁振英先生表示，電力公司需考慮到股東的回報，政府在監管及執行上，則要考慮中小企及市民的負擔能力，長遠而言，應制訂可行的電費調整機制，徹底解決問題。試問一個對市民利益考慮如此周全的特首，還不算是一個好特首嗎?

那城

政治家不是道德聖人，道德聖人做不了政治家。政治界風雲變幻，暗流湧動，派系眾多，龍爭虎鬥，一個好好先生是無法統籌各派勢力，高效行政的。

我認為談論梁特首是否應該下臺應該完全從其執政角度來看待。

先說說這個地下黨員問題，且不論現在並無實際證據說明梁特首為地下黨員，縱使是地下黨員，梁特首也是一個香港人，如果其共黨身份可以為香港獲得利好，又有何不可。作為一個生長在香港的香港人，我想梁特首也是自小濡染普通法社會文化之人，不會如同內地中共一般目空一切，也不可能完全形同內地共黨黨員。

要知道社會主義政黨在許多國家都有成功執政的案例。所以共產黨不可怕。內地的問題不是共黨問題，而是一黨專政問題。

恩和哈日查蓋

本人認為梁生暫時沒有下台的需要。

示威人士，部分議員和泛民現在要梁生下台，正因是他的誠信有問題及懷疑他是「公產黨黨員」。所以他應該立即跟泛民解釋──他的確有潛建及有撒謊。但是他並沒有承認，亦沒有矢口否認，半推半就。

若非他這樣，他必定得到市民，示威人士，部分議員和泛民的認同、支持。另一方面，人們懷疑他是「公產黨黨員」，這樣未免太過多疑了。。。假若真是「公產黨黨員」，人們都是怕言論自由等等的權利受到干擾而已，他們可以向政府投訴，不一定要下台。
此外，梁生甫上台已經推出很多有益於民生的方案，如實施雙非政策......掏心掏肺地幫曾生清理好他的「蘇州屎」(即留下來的麻煩)，那還要責怪他嗎?
   
在此，我希望他的施政報告應該要回應香港的那幾個核心問題:設定貧窮線、全民退休保障......關乎民生的方案。

最後，如果梁生又涉及誠信等等的問題，那他下台與否便要慎重考慮。

陳闊川

不應。

由立法會票數決定才是。

只是一些反對者叫囂而下台，這樣在任何一個國家的政府都很難運作下去。

白禮仁

結果 梁振英目前沒有下台必要
經評審

刑天       100兩
宋祟烯    100兩
白鈺倪    100兩
那城       100兩
張立德    200兩

除刑天 張立德外
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