張飛死於劉備操刀

陳闊川

以林沖為例，林沖本身在王倫門下，可是還是火拼王倫了，不過也可以解釋作王倫不義。宋江用以維持各兄弟的，也是義而已。相對於忠，忠很多是都是單向，像明代，一些明代老臣自稱因為世受國恩，即使現在的明代皇帝是個白痴，他們還是會效忠的，那是十分單向的事，要突破了一個心理關口，那些大臣才會真的作亂。可是義是相向的，你不仁時，我就可以不義。林沖和王倫大概就是這樣的開關係了。

水滸的好漢中，很多都是被害而當賊的（汗）

手天

原帖由 陳闊川 於 2010-12-21 15:45 發表
以林沖為例，林沖本身在王倫門下，可是還是火拼王倫了，不過也可以解釋作王倫不義。宋江用以維持各兄弟的，也是義而已。相對於忠，忠很多是都是單向，像明代，一些明代老臣自稱因為世受國恩，即使現在的明代皇帝是個白痴，他們還是會效 ...

如果是義的話~論輩份跟實力~
宋江要領導各地匯集的好漢很難~
雖然他對好漢有義~但只是義的情份上是沒辦法領導~
本身身為寨主就是一個階級象徵~
賊軍也有階級與軍制~
義是維繫好漢的情感~
但如果義沒辦法解決的事~
還是可以回歸到忠的層面來號令人~
不然就像圓桌武士的原意一樣~

宋江沒坐原桌坐的是寨主的寶座~
林沖講過:「空有一身本事，不遇明主，屈沉小人之下」
他渴望的是有個讓他信服的領導人~
林沖與王倫的關係也不是用義來組成~
王倫是賊寇首領~收了個亡命之徒~是以階級來區分~
林沖殺了王倫是理念的問題~
但回歸到階級~林沖是把舊老闆殺了~換個理念相同的老闆~
今天宋江要是理念跟他極為衝突~林沖也是可以再換個老闆~
宋江不只可用階級可以壓林沖(但沒這必要)~用仁義也服大眾~林沖也沒有理由殺他~
額外想提~要殺他比殺王倫難百倍~好漢比當時人多~還要過李逵這關~

其實魯智深跟林沖都有不服過宋江~但是沒人可以動搖宋江的地位~
論義的話~要說服大家接受招安也沒那麼容易~

[ 本帖最後由 手天 於 2010-12-21 16:50 編輯 ]

陳闊川

本來說三國,現在說了水滸= =

說起當頭領的問題
論輩份我覺得真的數不到宋江,卻原因不明的給宋江來代晁蓋
如果沒記錯,林沖火拼王倫後,林沖是排第二的
再說,後來抓史文恭的是盧俊義
按晁蓋遺命明明應該是什麼人抓了史文恭就當寨主
其三,說身世和義,個人覺得柴進比宋江高等級很多
總之怎看也好,
我都是看宋江不順眼

說回義的問題,
那些好漢的義其實很隨性= =
看不順眼就可以幹掉對方
有時我也不太理解他們的義是什麼回事
要概括來說,大概就是他們覺得合理的事情,就是義


宋江雖然不是什麼很好的的老大
平日也有和兄弟有意見的時候
可是說真的,宋江還是仗義疏財
雖然因為投降宋朝,最後把不少兄弟害死了
可是那也不是宋江本意

對比王倫
宋江的確很好多

我也認同,要殺宋江的確不易
宋江雖然我們看上去像個笨蛋白痴書吏
可是小說一開場其實已說他是「刀笔精通，吏道纯熟，更兼爱习枪棒，学得武艺多般。」的混旦
而且還要先過李逵那關

殺他沒殺王倫那麼易呢
雖然我認為林沖在PK戰中有機會K.O李逵
要說林沖,我真的沒見過林沖在小說中PK戰有一次敗績

手天

原帖由 陳闊川 於 2010-12-21 17:10 發表
本來說三國,現在說了水滸= =

說起當頭領的問題
論輩份我覺得真的數不到宋江,卻原因不明的給宋江來代晁蓋
如果沒記錯,林沖火拼王倫後,林沖是排第二的
再說,後來抓史文恭的是盧俊義
按晁蓋遺命明明應該是什麼人抓了史 ...

武松殺一隻老虎變成梁山猛將~

李逵是殺了四隻老虎~

要pk贏有待商確~

其實我發現~你們這論壇字要打多點很麻煩~
還要拉下頁面~

三國的話可能是以前聊太多了~興趣減少了~

[ 本帖最後由 手天 於 2010-12-21 17:25 編輯 ]

陳闊川

那個打多字的問題,我也有遇上
我的解決方法是「預覽帖子」「所見即所得模式」

三國.....聊悶了
如果是說「真正的三國時代」我應該會有點心情
沒什麼別事我不想再看見東漢末年的事件

武松是空手!!
李逵是有武器的!!
不同層次!
剛剛發現
不過水滸中什麼人最強的確是個大問題.

手天

原帖由 陳闊川 於 2010-12-21 17:38 發表
那個打多字的問題,我也有遇上
我的解決方法是「預覽帖子」「所見即所得模式」

三國.....聊悶了
如果是說「真正的三國時代」我應該會有點心情
沒什麼別事我不想再看見東漢末年的事件

武松是空手!!
李逵是有武器的!! ...

你先開個投票討論帖吧~

我現在要下線了~今天沒法聊了~