(閒聊)日本的「天王」為何可以萬世一系???

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2011-1-17 18:20 發表


在電腦前呆坐了半小時??!!
不會吧.....(好像在要告訴元熙，以後要拼命多找些討論題目吧.....)

日本在戰後確有人提出推翻天皇，甚至要天皇親自宣佈，自己是一個凡人，不是天神的後裔，
但支持天皇還是超過80%之多，所以作罷。 ...

不是，我是在想，不知道應該從什麼地方說起。而且也沒什麼組織，想到就說吧。

今天留言前時，我本來一開始時我想說，日本天皇的功能好像一直也有變，七世紀時像周天子，藤原攝政之後大權開始旁落，平安京、武家興起以後，我覺得天皇根本就變成就像個中國的衍聖公一樣呢，他的功能像個祭祀官多過像統治者（汗）。什麼人當衍聖公，還是得看有實權統治者的心情，可是沒有統治者想去當衍聖公吧。想起當日康有為有建議過由衍聖公稱皇，再行立憲，如果真的成事，不知道今天會不會有人說為什麼衍聖公可以千秋萬世。

我覺得對天皇最大威脅的日子應該是大正民主運動，也沒幾個時代有人公然行刺天皇。

八十個巴仙。真的完全不明白國民支持天皇制的原因。

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2011-1-17 21:10 發表


不錯，多提到的是明治或以後，這大約一百年間的轉變，沒有再深入的探討，這一千多年之間，天皇既可以廢立，即表示不是神聖的不可侵犯....
舉個例子，那些好像豐臣秀吉之流，難道都是只想得到權力就可以，沒有考慮取而代之???
但觀其 ...

因此我才想，真的那麼神聖，日本人根本不可能敢動天皇的權限，也就別說廢立天皇了。

德川幕府時，雖然有水戶學為根基在國內流行，可是日本的儒學還是偏去支持幕府，天皇也不是沒有試過在幕府年代中去涉足政治問題，以幕末為例，培里來叩時，孝明天皇可是明令下旨要攘夷，不過幕府還是懶理他們，雖然說的確在國內發生了憲政危機，可是外國人也是認幕府而不認朝廷，而且幕府在攘夷問題或是國內問題，從來沒有因為朝廷的意思而被改變了多少，頂多是難堪一點而已。

世人都說幕府主力和外國貿易開國，不聽朝廷的說話不攘夷，可是就算大老井伊直弼被行刺了之後，幕府還是一樣的開國，在國內還是主流的支配者。甚至時那些維新志士，後來以尊皇名義去推翻了幕府的薩摩長州大兩派，他們自己後來還不是一樣支持開國，和外國人做生意，可是孝明天皇一生至死前都沒有改變過攘夷的決定。如果天皇真的那麼神聖，那不論是幕府，最少奉他為主的長州和薩摩，應該不理一切後果去攘夷到最後一切吧。

因此後來孝明天皇在明治維新前天幾突然死了，有不少人都懷疑是親薩摩藩的公卿岩倉具視下毒手的。

玄化

後學以為..
這應該是民族性 日本民族對於自己的文化特別重視
而文化繞著天皇衍生..
是不是這樣才保持了天皇的傳承....
舉例來說 明治維新時期廢除了階級制度，但是武士階級的精神還是一直保留了下來..
中國的帝王雖然不是同一血脈..但是還是各個朝代都還有皇上是吧。

陳闊川

原帖由 玄化 於 2011-1-25 13:34 發表
後學以為..
這應該是民族性 日本民族對於自己的文化特別重視
而文化繞著天皇衍生..
是不是這樣才保持了天皇的傳承....
舉例來說 明治維新時期廢除了階級制度，但是武士階級的精神還是一直保留了下來..
中國的帝王雖然 ...

唔....
中國文化也是繞著皇帝而生
如果沒有革命的需要,中國人也重視中國文化

倒是說
我們看西史書最喜歡說日本人在維新改革中「全盤西化」
連人種也要和洋人通婚交配了,
還有什麼理由支持他們因文化需要而留下天皇?

玄化

中國人重視中國文化但是是嘴上講..
你看北京 號稱三千年古都..你去看的出來是古都嗎?
根本就是水泥森林..古蹟一堆但都是遺址..完整的大概只剩紫禁城..
明治維新全盤西化但是是天皇下令全盤西化..
你能想像
乾隆
皇帝
嘉慶
皇帝
下旨君主立憲嗎?

[ 本帖最後由 玄化 於 2011-1-25 15:34 編輯 ]

天末彤雲

那是因為共產當政+:苦惱的煙狂=+:

陳闊川

原帖由 玄化 於 2011-1-25 15:33 發表
中國人重視中國文化但是是嘴上講..
你看北京 號稱三千年古都..你去看的出來是古都嗎?
根本就是水泥森林..古蹟一堆但都是遺址..完整的大概只剩紫禁城..
明治維新全盤西化但是是天皇下令全盤西化..
你能想像
乾隆
皇帝 ...

在改革和維新的路上
其實兩國也在變變變
不過中國的守舊力量明顯是比較強
倒是說中國人當年要改革,也要說是中學為體,西學為用
最少洋務官員對本身的文化,是重視的

說起西化
我們中國有一個皇帝其實很想做
那就是光緒
短短的百日維新
已經看出了光緒的決心

陳闊川

原帖由 天末彤雲 於 2011-1-25 15:42 發表
那是因為共產當政+:苦惱的煙狂=+:

都市化中新舊交替的問題
那本身就很難討論
你今天也可以去日本東京
也一樣看不出江戶時代的氣色

玄化

是阿中國讀書人的儒生風範是鐵錚錚的
光緒也是個好
皇帝
但是制肘於慈禧....
疲弊中國而所獲無幾啊...(茶)

天末彤雲

但中國古蹟受到文革衝擊，那是不可否認的+:Bingo=+: