蜀漢敗亡之因

慕容傲

在下同意大人所說，後主只想偏安一方。

但問題是，其時姜維張翼董厥等尚且據守劍閣以拒鐘會軍於外，逼使【會不能克，糧運縣遠，將議還歸。】

鄧艾更是孤軍深入，只萬餘兵豈能圍成都? 而成都城中有兵有將，城中帶甲十萬二千，米四十餘萬斛，鄧艾卻從何補給? 實不明白何以後主連偏安一方的決心也如此薄弱。

而若說北伐為主流意見，則可見後主偏安之心與主流意見不符。皇帝不戰而降，亦未見得會令國家人民將領大亂，反而【尋被後主敕令，乃投戈放甲，詣會於涪軍前，將士咸怒，拔刀斫石。】

至於宦官問題，在下同意時有發生，然而自古能稱明君的帝皇，卻有那個會被閹人搗亂朝政? 再者【艾自陰平道行無人之地七百餘里，鑿山通道，造作橋閣。山高谷深，至為艱險，又糧運將匱，頻於危殆。艾以氊自裹，推轉而下。將士皆攀木緣崖，魚貫而進。】，卻是姜維早有建言【維表後主：「聞鍾會治兵關中，欲規進取，宜並遣張翼、廖化督諸軍分護陽安關口、陰平橋頭以防未然。」】然而【皓徵信鬼巫，謂敵終不自致，啟後主寢其事，而羣臣不知。】，以此看則阿斗、黃皓乃為滅國元兇，令蜀國人民淪為亡國奴的罪魁禍首矣。

鈕祜祿鬼隱

慕容傲 發表於 2014-9-26 19:59
在下同意大人所說，後主只想偏安一方。

但問題是，其時姜維張翼董厥等尚且據守劍閣以拒鐘會軍於外，逼使【 ...

這個問題實在太好 我可以回答前部分
我認為你該有聽過奇兵吧?再說魏軍有蜀降將
有人當嚮導自然快多了
有時後戰爭真的殘酷，士兵想進城第一件事
燒殺擄掠姦淫婦女不在少數!士兵氣憤很正常的
至於阿斗會如此，那是因為蜀中無能相了，黃皓很怕
那些良臣，至於怕誰你去查就知道了，等良臣們一一走光
別說黃皓了還有些小人可以去查，去煽動阿斗與巴結，
你確定蜀國滅亡後晉王有虧待蜀民嗎?我想應該沒有吧?
事實上晉王還大量用蜀漢官員幫忙治理國政，這些可以去查
那些人無法理解阿斗的苦心。我在想官員如果就這麼死去了，
未免可惜，確實如你說的!姜維聯合鐘會作亂，但沒有成功阿
反而蜀將大部分還是乖乖聽話的!
其實你錯了唐明皇也是英明阿 英明到葬送楊貴妃呢

慕容傲

草民認為，奇兵再奇，亦只限到油江而已，之後已有諸葛膽及黃祟軍出戰，雖然失敗，但成都不可能不知已經兵臨城下。

至於之前說【將士咸怒，拔刀斫石。】並非因為燒殺擄掠姦淫，而是國家尚有兵有將，但是後主竟然不作抵抗，便自縛投降，令將士咸怒啊。

而諸葛亮、蔣琬、費禕、董允過世後而黃皓弄權終致滅國，後主根本責無旁貸，因為身為國主，豈可因良臣盡歿而將任由宦官弄權之責任合理化?

另外伊拉大人所說，蜀國滅亡後晉王沒有虧待蜀民，草民認為總不能以此為劉禪之功吧? 先不說之後數月鐘會便欲以成都為基地而叛反魏國險些爆發戰爭，以司馬宣王受辱於諸葛亮之手及收留司馬氏之政敵夏侯霸，司馬昭對蜀民的態度在蜀漢投降前根本尚未可知。再者，如果因劉禪投降而益州人民沒受虧待，來引證劉禪為名主的話，那劉琮、張魯、張繡等等皆為明主了。

至於唐玄宗，楊貴妃無直接弄權，安祿山本有反心，藉詞清君側而作亂，情況和劉禪不同。再者草民認為，就算有開元之治支持，玄宗和太宗相比也是在不同層面的皇帝，所以草民本身就不甚認同其為明君。

北辰水寧

劉禪做了41年皇帝 就算亮死後他還有29年的皇帝當
在中國皇帝史上也算幸福了
他如果真的笨的話 早就有人來篡位了
只能說他做皇帝是有一些秘訣在裡頭的

他最後選擇不戰而降 我想多少跟他成長在兵荒馬亂的世代有關
也許 他不忍到了人生的尾段 還看見人民受害...

鈕祜祿鬼隱

北辰水寧 發表於 2014-9-27 04:21
劉禪做了41年皇帝 就算亮死後他還有29年的皇帝當
在中國皇帝史上也算幸福了
他如果真的笨的話 早就有人來篡 ...

爵爺的論點我很支持，所以我才說後主這樣假癡不顛做得很好
司馬昭對蜀民的態度都來自阿斗身上，你想看啦阿斗執意反抗
有比較好嗎?你認為蜀軍還有大將可用嗎??這個現實面你想看看
如果沒有反擊不如投降讓自己和子民可以安心過活。

慕容傲

誠如爵爺及伊拉大人所言，阿斗為君數十年亦算不短。

然而蜀漢亦非無反，【建興元年夏，牂牁太守朱襃擁郡反】【三年春，使越嶲太守張嶷平定越嶲郡。】

事實上，叛亂少的原因為兵權一直在幾個劉備的舊臣(諸葛亮、蔣琬、費禕)手上，而他們始終忠於蜀國。

而如果劉禪不投降，草民認為亦沒甚麼不好，反正劉備父子於四川經營多年，不就一直反抗魏國? 而姜維、張翼、宗預、廖化甚至羅憲等尚在，何謂無大將? 再者東吳丁奉的援軍亦在路上，蜀國根本有兵有將。

而劉禪投降的經過，兩位大人請看以下文字，基本上與愛護人民無關。(資治通鑑．卷七十八)

【漢主使群臣會議，或以為蜀之與吳，本為與國，宜可奔吳；或以為南中七郡，阻險斗絕，易以自守，宜可奔南。光祿大夫譙周以為：「自古以來，無寄他國為天子者，今若入吳國，亦當臣服。且治政不殊，則大能吞小，此數之自然也。由此言之，則魏能並吳，吳不能並魏明矣。等為稱臣，為小孰與為大！再辱之恥何與一辱！且若欲奔南，則當早為之計，然後可果。今大敵已近，禍敗將及，群小之心，無一可保，恐發足之日，其變不測，何至南之有乎！」或曰：「今艾已不遠，恐不受降，如之何？」周曰：「方今東吳未賓，事勢不得不受，受之不得不禮。若陛下降魏，魏不裂土以封陛下者，周請身詣京都，以古義爭之。」眾人皆從周議。漢主猶欲入南，狐疑未決。周上疏曰：「南方遠夷之地，平常無所供為，猶數反叛，自丞相亮以兵威逼之，窮乃率從。今若至南，外當拒敵，內供服御，費用張廣，他無所取，耗損諸夷，其叛必矣！」漢主乃遣侍中張紹等奉璽綬以降於艾。】

鈕祜祿鬼隱

慕容傲 發表於 2014-9-27 15:51
誠如爵爺及伊拉大人所言，阿斗為君數十年亦算不短。

然而蜀漢亦非無反，【建興元年夏，牂牁太守朱襃擁郡反 ...

哈 妳想太多了
東吳和蜀國雖是同盟
但是同盟不同心 難保丁奉軍不是趁亂吃益州嗎?
姜維年輕，其他老了再說良將，也要搭配軍師
扣掉姜維外還有多少軍師可以幫忙籌算呢??
這就是蜀國很悲哀的一點?
我認為阿斗還有自知之明，沒有一味的蠻幹，識時務才是實際了!
我記得鄧芝年70還要當大將軍 妳看蜀將少的可憐
反觀晉軍猛將如雲，軍師眾多!蜀軍焉能抵抗?
我看一本書說的好，北伐除了恢復漢室，還有阻嚇北魏之效!
亮才會一直北伐!