馬謖該殺不該殺？

沮渠元熙

劉備討吳，當時雙方人馬加起來，都大約只是十萬左右，根本沒有七十萬之多。

愛新覺羅頌賢

劉備有四萬多人,陸遜則有五萬多....
合共就有十萬左右了....

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2009-2-19 09:40 發表


蜀國所缺乏，是有謀略，能夠掌握形勢的將領。諸葛亮很幸運，能夠主導戰場，掌握蜀國一切戰略準備，但我覺得如果馬謖不是早死，由姜維、魏延二個人做前烽，諸葛亮負責中場，馬謖為翼烽，情況可會好一些。

就算真的把馬謖當成張良，可是也不見得諸葛亮是劉邦，可以給他用上什麼謀略，諸葛亮行軍作戰走的都是正路，謹慎，這樣風格的作戰，馬的作用有多大？真的有很多的疑問。我想要馬謖成長獨當一面，也要在諸葛亮身後才行了。

不過不殺他，最少也為蜀國儲才。

陳闊川

原帖由 流之風隨行 於 2009-2-20 01:34 發表
我到覺得 劉備不應該浪費七十萬大軍在討吳國 還有關羽不該自負傲大
若有大軍在不至於吧 至少那時還有良將領還雄厚的實力

那個年代應該沒那麼多人，三國初年，蜀如果有七十萬人，天下早就平了。

愛新覺羅頌賢

對.....
當年孟德在赤壁也只是二十萬人....

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2009-2-21 12:17 發表


就算真的把馬謖當成張良，可是也不見得諸葛亮是劉邦，可以給他用上什麼謀略，諸葛亮行軍作戰走的都是正路，謹慎，這樣風格的作戰，馬的作用有多大？真的有很多的疑問。我想要馬謖成長獨當一面，也要在諸葛亮身後 ...

劉邦的才能是天生的，相信很少人能跟他相提並論。
例如劉邦可以不擇手段，打不了就跑，不會當是甚麼一回事。在對方陣營施行利誘、行賄，又用人唯才，不講品德，只要利之所至，又會毫不珍惜封賞他人，還有~~不會講甚麼仁義.....。
你說的沒有錯，孔明太正路，並不是一個開創局面的人，馬的作用也只能在孔明死前才有用，最低限度可為孔明提供多一度板斧，不過如果孔明死後，相信蜀國的命運還是會照歷史路線方向前進。

沮渠元熙

原帖由 愛新覺羅頌賢 於 2009-2-21 22:42 發表
對.....
當年孟德在赤壁也只是二十萬人....

為何你會認為是二十萬????

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2009-2-22 00:44 發表


劉邦的才能是天生的，相信很少人能跟他相提並論。
例如劉邦可以不擇手段，打不了就跑，不會當是甚麼一回事。在對方陣營施行利誘、行賄，又用人唯才，不講品德，只要利之所至，又會毫不珍惜封賞他人，還有~~不會 ...

平日我和朋友聊歷史說，都說劉氏宗親會的人都很會用人，最強的人就是劉邦，劉秀，劉備。可以和劉邦相提並論，大概只有他這兩個後人。我在想，賤和奸大概是劉家家訓？（劉秀是看著他老哥被人圍死而不出兵的。劉備就是在同宗兄弟劉表劉焉的子孫手上把土地拿走∼劉備的習慣都是騙走自己前主公的土地∼還有陶謙！！）

愛新覺羅頌賢

原帖由 沮渠元熙 於 2009-2-22 00:45 發表


為何你會認為是二十萬????

「其年九月，曹公入荊州，劉琮舉眾降，曹公得其水軍，船步兵數十萬，將士聞之皆恐。」   吳書·周瑜等傳第九

「瑜請見曰：『諸人徒見操書，言水步八十萬，而各恐懾，不復料其虛實，便開此議，甚無謂也。今以實校之，彼所將中國人，不過十五六萬，且軍已久疲，所得表眾，亦極七八萬耳，尚懷狐疑。』」   吳書·周瑜等傳第九

大概十多萬至二十萬吧....

[ 本帖最後由 沮渠元熙 於 2009-2-22 20:59 編輯 ]

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2009-2-22 10:53 發表


平日我和朋友聊歷史說，都說劉氏宗親會的人都很會用人，最強的人就是劉邦，劉秀，劉備。可以和劉邦相提並論，大概只有他這兩個後人。我在想，賤和奸大概是劉家家訓？......

你沒有猜錯，劉家確有家訓：
有歷史為證：
漢宣帝甘露元年
當時宣帝劉病已對他兒子劉奭說：
「皇太子柔仁好儒，見上所用多文法吏，以刑繩下，常侍燕從容:“陛下持刑太深，宜用儒生。”帝作色曰：“漢家自有制度，本以霸王道雜之；柰何純任德教，用周政乎！且俗儒不達時宜，好是古非今，使人眩於名實，不知所守，何足委任！”乃歎曰：“亂我家者太子也！”」

劉家家訓不是賤和奸，說得白一點，只是不要食古不化而已，明白嗎~~~~