無聊找個人來說說－多爾袞（完）

白少昂

還是分開打好了畫面又開始狂跳.....
我跟這壇子犯衝嘛..

先說不支持豪格的理由
豪格畢竟是皇子 就算支持豪格 未來受到重用的還是兩黃旗體系的人
(索尼那類)

而不支持多爾袞更不用多說了 扣除兩白旗外
當時的漢軍 幾乎都是支持多爾袞的

至於自己不爭的理由更簡單 因為入關戰役之後 兩紅旗的戰力已經不如兩白旗
因此與其支持他們兩個當皇帝 還不如出來協商 讓幼子福臨繼位

算一算 當時最老奸的或許該說是代善

白少昂

原帖由 陳闊川 於 2010-7-13 21:15 發表


辮子的問題真的有那麼大嗎?
我好奇的是,如果辮子的問題真的那麼大,那反清根本是全民的事
大家那麼討厭那條辮子,討厭寧死不屈
那大清皇朝根本過不了兩代

真正反辮子的原因
核心原因都只有一條
就是儒家的精神
由宋 ...

所以才說是根本問題 如果沒有這個孝道的大義存在
農民都不用參加反抗 因為比起忠君 農家更在意的是孝道

白少昂

原帖由 岳樂 於 2010-7-14 01:38 發表


我曾讀過此類的書。。
只是很久之前。。。
只記得若窩藏逃跑的奴才。。。
仍會重罰。。。

因為你窩藏別人的奴隸 就某種程度上就是害他人財務的損失
對滿族來說 奴隸都只是財產之一
而且當時耕種技術不發達 需要仰賴大量的農奴來進行生產

白少昂

原帖由 陳闊川 於 2010-7-13 21:37 發表


說回來清朝對降城其實還不錯
而且明末征稅出名是重
因為除了本身的稅收之外
還有「加派」,比如是有名的「三餉」
也有人說,明末三餉,更是明亡的主因
多爾袞入關之後前
范文程就已經反對把加派納入清朝的稅收版圖內
...

三餉根本是個腦袋入水的政策
"民田一畝值銀七八兩者 納餉至十兩" 你覺得這種政府還有存在的價值？
雖說是為了軍事用途 但是也不是這樣搞的

陳闊川

原帖由 marse 於 2010-7-16 13:18 發表
還是分開打好了畫面又開始狂跳.....
我跟這壇子犯衝嘛..

先說不支持豪格的理由
豪格畢竟是皇子 就算支持豪格 未來受到重用的還是兩黃旗體系的人
(索尼那類)

而不支持多爾袞更不用多說了 扣除兩白旗外
當時的漢軍  ...

以前看江山風雨情，代善在劇終前幾回出場，那時正好是皇太極死前，劇中的代善說他自己當年也爭過帝位，可是現在已經老了，現在就叫大家別爭，就選福臨吧。
才想起，代善也是鬥出來的人吧。皇太極時就輸了一次機會。想不奸不精也不行。

這時中立，對他，對國家來說，都有好處，一來有討價還價的餘地，就像組成執政聯盟一樣。
二來也可靜看局勢發展，到看後勢再佈局。或是他們戰個兩敗俱傷，代善也是安全。
整體來說，最少第一時候不失平衡，內部平衡比什麼都重要，尤其是他們這樣的諸部聯盟。

陳闊川

原帖由 marse 於 2010-7-16 13:20 發表


所以才說是根本問題 如果沒有這個孝道的大義存在
農民都不用參加反抗 因為比起忠君 農家更在意的是孝道

看情況吧。不過頭髮＝孝，那麼反抗令自己身體受傷也是不孝，多少都是自己的傳釋方式而已。
農民反而多半是沒飯吃，流寇也是因此而起。
這裡就可以引申去說圈地和逃人法的問題，
因為逃人法在理論上是好處的。

也正好說起Ｍ兄你想說的逃人法問題……

陳闊川

逃人法源於圈地，那就兩個一起來說吧。

圈地不是偶爾的事，本身圈地的原因還是有理由的：
１）近京一帶「無主田地甚多」，當時打仗，地主都走去了，地又空下來，剛入關的清軍又沒地方生活，地方都空了出來，不用嗎？
２）最初被圈的，都是官田，就是明朝的那些特權階級的莊田，他們都走光了，可以說，那些都是荒田。
３）當時滿人都想和漢人分開生活

只是實行上來時，有些不好的傢伙貪心亂圈而已。

這反而是要留意，多爾袞知道問題出現之後的反應，由入關至順治四年，近京的人都很不滿，在順治三月，多爾袞下令中止了圈地，見於清世宗實錄，他說：「滿洲從前在盛京時，原有田地耕種。凡膽養家口以及行軍之需，皆從此出。數年以來，圈撥田屋，實出萬不得已，非以擾累吾民也……自今以後，民間田屋不得復行圈撥，著永行禁止。」

說逃人法的問題了。


要說逃人法問題，就得先說投充。投充沿於圈地。由於進行圈地，農地要人工作，而當時很多漢人都走難，失去土地，而投充就是為了給他們工作和飯吃，抓他們去當奴隸，按清世祖實錄的說法，就是「貧民衣食開生路」。順治二年清廷的詔諭就指明說「生活能自給自足者」不得投旗為奴，當時的投充，只是針對流離失所的難民而已。針對後來的種種問題，多爾袞在順治初年已經下令說「不願投者，無需逼勒」，到了順治四年三月，還下令「投充一事，著永行停止」。

很多人說多爾袞不好，倒是很多地方看來，多爾袞就已經下令了改善了，更甚地，他應該是清政府中第一個阻止這些惡令的人。

白少昂

原帖由 陳闊川 於 2010-7-17 00:29 發表


以前看江山風雨情，代善在劇終前幾回出場，那時正好是皇太極死前，劇中的代善說他自己當年也爭過帝位，可是現在已經老了，現在就叫大家別爭，就選福臨吧。
才想起，代善也是鬥出來的人吧。皇太極時就輸了一次機會。想不奸不精也 ...

日後多爾袞權大之後 迫害豪格沒少代善一份吧
說起來不爭也就是因為知道爭不過 而且就某種程度上 扣除私心來說
要是代善的兩紅旗支持多爾袞 其實多爾袞就會直接繼位 根本也不會有多爾袞跟豪格之爭
但這種結果就是豪格會更早死

不過....多少來說 多爾袞沒繼位對清朝都是好的 別忘了多爾袞從小身體就差 會早死都不是沒原因的
更重點就是....多爾袞要是死了 都沒康熙繼位的份！！

陳闊川

原帖由 marse 於 2010-7-17 13:06 發表


日後多爾袞權大之後 迫害豪格沒少代善一份吧
說起來不爭也就是因為知道爭不過 而且就某種程度上 扣除私心來說
要是代善的兩紅旗支持多爾袞 其實多爾袞就會直接繼位 根本也不會有多爾袞跟豪格之爭
但這種結果就是豪 ...

鬥輸的孩子,通常都被欺凌得不知所云,
最近和朋友聊起曹丕,曹丕把自己兄弟和曹氏宗親會幾乎迫上絕路(茶)
因此代善在皇太極繼位之後死不去,已經很美滿
代善可以在那時令皇太極信他不會再反
還手握大軍
我覺得已經很了不起


豪格一定要死吧....因為鬥輸了,而且勢大,他不死也要削他的實力
把代善看成執政聯盟的其中一分子,共同利益啊
代善也借多爾袞之手殺了自己的反骨孩子碩托,
自家的家業都穩定了,可喜可賀,以禮親王的角色代代相傳
在日本被稱為水戶副將軍也不為過
不當皇帝,也是人臣之至極
不是更好嗎?


多爾袞沒孩子,只有個小公主
(突然想起福臨也不是個長壽人,就歲數來看比多爾袞更短)
我猜想康熙繼位的機率也滿高

白少昂

原帖由 陳闊川 於 2010-7-17 14:48 發表


鬥輸的孩子,通常都被欺凌得不知所云,
最近和朋友聊起曹丕,曹丕把自己兄弟和曹氏宗親會幾乎迫上絕路(茶)
因此代善在皇太極繼位之後死不去,已經很美滿
代善可以在那時令皇太極信他不會再反
還手握大軍
我覺得已經很 ...

印象中代善原本可以繼位皇帝
到不是因為鬥爭鬥輸　而是因為樓主說的反骨孩子碩托密議投明才喪失繼承權