馬謖該殺不該殺？

沮渠元熙

原帖由 愛新覺羅頌賢 於 2009-2-22 12:37 發表

「其年九月，曹公入荊州，劉琮舉眾降，曹公得其水軍，船步兵數十萬，將士聞之皆恐。」   吳書·周瑜等傳第九

「瑜請見曰：『諸人徒見操書，言水步八十萬，而各恐懾，不復料其虛實，便開此議，甚無謂也。今以實校 ...

即是說最保守估計二十二萬。
但實際當不只二十二萬，不要忘了這是周瑜說服孫權出兵的說詞，句中「且軍已久疲、尚懷狐疑」，都明顯是減低孫權的恐懼，可見周瑜對曹軍的兵力評估是有所故意失實。

愛新覺羅頌賢

原帖由 沮渠元熙 於 2009-2-22 21:00 發表


即是說最保守估計二十二萬。
但實際當不只二十二萬，不要忘了這是周瑜說服孫權出兵的說詞，句中「且軍已久疲、尚懷狐疑」，都明顯是減低孫權的恐懼，可見周瑜對曹軍的兵力評估是有所故意失實。

不過無論實際有多少人,最後周瑜也打勝了...
一定是一場以少勝多的戰役

沮渠元熙

原帖由 愛新覺羅頌賢 於 2009-2-22 21:27 發表

不過無論實際有多少人,最後周瑜也打勝了...
一定是一場以少勝多的戰役

這個應該毫無疑問是以少勝多。

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2009-2-22 20:47 發表


你沒有猜錯，劉家確有家訓：
有歷史為證：
漢宣帝甘露元年
當時宣帝劉病已對他兒子劉奭說：
「皇太子柔仁好儒，見上所用多文法吏，以刑繩下，常侍燕從容:“陛下持刑太深，宜用儒生。”帝作色曰：“漢家自有制 ...

XDDD這個好句XD
也是好的引用!!

高祖根本就看不起文士的
用文士不是崇文
只是要利用他們
劉備個人,在三國演義中雖然做什麼失德的事都哭個半死
可是也解決不了「最後接受」的事實
人說演義的曹操奸
我覺得劉備的問題更糟

說得好聽一點
就是會變通

說得不好
就是賊+奸

大概煮酒論英雄時
曹操可能感覺到劉和他是同一類的人= =

沮渠元熙

雖然有些是事實，只是將儒術這個外衣，貶得一文不值，也有點太過份。

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2009-2-27 17:30 發表
雖然有些是事實，只是將儒術這個外衣，貶得一文不值，也有點太過份。

皇帝把他當成外衣
可是大臣卻記在心中
當然,也有不少大臣當成外衣
那就是中國幾千年的文化

其實當成外衣又如何?
那可以說是荀子說的「禮」
以禮治天下
以禮約束人

總比指望人發自內心的「仁.義」來實行儒學易一千倍一萬倍

沮渠元熙

原帖由 陳闊川 於 2009-3-2 01:02 發表


皇帝把他當成外衣
可是大臣卻記在心中
當然,也有不少大臣當成外衣
那就是中國幾千年的文化

其實當成外衣又如何?
那可以說是荀子說的「禮」
以禮治天下
以禮約束人

總比指望人發自內心的「仁.義」來實 ...

荀子也有講仁義，他曾與臨武君論兵于趙孝成王之前，不過可能在下見識少，有點覺得不知所謂。

愛新覺羅頌賢

我有點兒覺得...無論在現代或古代社會,
仁義一詞是有點脫離現實,不切實際的..
古代可能還好些,但現代就....

[ 本帖最後由 沮渠元熙 於 2009-3-3 00:32 編輯 ]

沮渠元熙

原帖由 愛新覺羅頌賢 於 2009-3-2 19:30 發表
我有點兒覺得...無論在現代或古代社會,
仁義一詞是有點脫離現實,不切實際的..
古代可能還好些,但現代就....

仁義的要求太高了，古往今來，終其一生有誰可以做到??
筆者以前曾碰到一位有志於使儒家傳統復興的朋友，也僅只對筆者說只要有側忍之心，就是仁義。
雖然他這樣說，但筆者覺得好像跟古時的仁義理論相差一大截。

陳闊川

原帖由 沮渠元熙 於 2009-3-2 04:10 發表


荀子也有講仁義，他曾與臨武君論兵于趙孝成王之前，不過可能在下見識少，有點覺得不知所謂。

因為仁義是儒家的根本思想,總不可能否定或是不說
不過戰國時代已經行不了仁和義