應不應該處理開國功臣?

流浪貓查洛

不用武人
不等於是解除軍備
因為練兵靠兵法就足夠了
會打仗的人
不用上戰場也能克服敵人


這段話更顯現出你的無知

死於反間計跟他能夠檔下入侵
完全是兩回事

會不會死於反間計跟他是文人武人毫無關聯
是跟主政者的智商有關係

不
完全有關係
打仗又不是只看那幾次
是看全盤的關係
從前線到後線的補給
和軍隊調度
以及氣候地理天文和時間
甚至是精神戰.心理戰...等
這些都需要注意
光看你打贏個幾次有什麼用?
你打贏個幾次
就能證明你是個能臣嗎?
真正能打勝戰的人
是連主政者在想什麼都先預料到了
哪怕是氣候和地理

請問這段話 跟你前面提的太平不需要武人 還有文人不會打仗有什麼關係?!
不要每次被人反駁說不出話來 就東拉西扯一大串好嗎?
真是顯得大清刑部官員條理不清 難怪要被人說大清司法不公

那是拿來做例子用的
要反駁別人的意見
可以透過舉例和驗證還有相關資料等方式
你如果不習慣的話
我不勉強你回
至於你要批評大清刑部官員怎麼樣的話
請你去崇文門批評

前面又說文人不會打仗 現在又說只要有好皇帝
文官都能擊退外族?!

嗯阿
因為這場戰役是皇帝親征的
寇準只是做做建議而已
但是論實質上的功勞
寇準也有一半

越說越瞎扯了 漢武帝是濫皇帝?乾隆是濫皇帝?唐太宗是濫皇帝?

那是你每次看打仗都只看一部分你才會得到這樣胡亂得來的東西
事實上以他們有生之年都有將外族打到外族逃的遠遠的時候
但是也並非說他們有生之年都是好皇帝
它們晚年也都有幹過一些讓人民很痛恨的一些事情

很抱歉 我可以直接跟妳說 文人造反比武人造反更直接更快
司馬昭絕對是文人篡位 但我可以想見 等你看到這邊
妳大概會說"有兵權的都是武人!"

哦你稿錯了
晉朝開國君主是司馬炎不是司馬昭
因此篡位的是司馬炎不是司馬昭

請問劉基是文人還是武將 他沒死是因為她消失 但皇帝並非不想要他死
請問蕭何是文人還是武將 他沒死最主要不是他還有用 是他夠聰明

劉基應該算是謀略家
因為文人是純文的
就是只會文學和廣大理想抱負
但是不會兵法
例如:李白...等
但是他最後據說是死在奸臣的毒手之下
也並非皇帝不想要他死
反而是他夠聰明
沒有結黨
既然沒有結黨
那表示就算他做亂
也不會有人幫他
更別提那些有結黨的官員會怎麼趁機打擊他
皇帝自然也不會想去殺他囉

劉伯溫性情剛毅，疾惡如仇，為官清廉、執法如山。

　朱元璋讚嘆說：「滿朝有黨，只有劉基一人不黨。」在爾虞我詐、結黨營私的封建統治階層裡，他能做到襟懷坦白，不謀私利，確是難能可貴的。
資料取材自http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1205072707429

蕭何和劉基的是同一類型的
蕭何後來雖然沒死
但是多次遭劉邦忌妒和敵視
也曾經被處刑
因此他雖然沒死
但是也被皇帝給折磨了很久
但不可否認他的確是因為夠聰明而沒有死

流浪貓查洛

「文人是純文   武夫是純武」

純是武的人真的有用嗎？
古時候其實沒太多武將會上戰場
要找的話也是有
像張遼就是一個例子
他是會上戰場真的打的武將
我認為，純武的人，大概只能當士兵，一生也當不上武將

事實上正好相反
因為殺敵數太多先後被發跡的人
在古代可是大有人在

我對武將和武人的定義是
會兵法，會打仗，這就是武將了
他會不會舞刀弄劍根本不是問題
所以，依我來看，白少所說的袁崇煥，也是一個武將

白少所說的袁崇煥
再歷史學家的定義上是文官
因為他中過進士

至於武將的定義是什麼
這其實很有爭議
有人的定義是武將要能上場單挑定生死
這也是武將
用你的講法的也可以說是武將
但是也有更確切的定義是謀略家或軍事家



而武人，則是只有武力的，而沒有計謀的

我不認為哪一朝、哪一代太平就不用純武人
因為以我的理解，純武人就是士兵那種，有武力，而沒計謀的人

宋朝一樣有練兵，士兵的體能不會比其他朝代的士兵差
但為何會敗仗，就是因為沒人會兵法，會打仗，會計謀

以生態學的角度來看
物競天擇
由於歷史上大部分的
純武的人和純文的人都死了
而能文能武的人多半都統一天下活著回來
所以淘汰結果只剩下能文能武
故目前大部分的軍事家也包含武和文的功能
漸漸邁向達文西那個時代的技能指標-全才
就是要盡量能樣樣精通的
如果不能精通大概就是死路一條而已
所以越是接近現代其附加能力就越多
就會產生謀略家和軍事家等人才出現
因此你說宋朝沒有人會計謀也不盡齊全是這樣

逍遙侯

原帖由 流浪貓查洛 於 2008-8-16 03:47 發表
不
完全有關係
打仗又不是只看那幾次
是看全盤的關係
從前線到後線的補給
和軍隊調度
以及氣候地理天文和時間
甚至是精神戰.心理戰...等
這些都需要注意
光看你打贏個幾次有什麼用?
你打贏個幾次
就能證明你是個能臣嗎?
真正能打勝戰的人
是連主政者在想什麼都先預料到了
哪怕是氣候和地理

如果按照你這種說法就是袁督師是個沒用的文人 擋下努爾哈赤的進攻也不能算什麼?
就因為他最後死於反間計?
那同理可見 岳飛也不能算什麼有用的武人了 因為他最後也死於反間計
那麼 請按照你的邏輯 拿個了不起的武人給我看看
天底下 帶兵打仗者 拿有一篇漂亮的戰果 能在歷史上留名者 都算是了不起了

那是你每次看打仗都只看一部分你才會得到這樣胡亂得來的東西
事實上以他們有生之年都有將外族打到外族逃的遠遠的時候
但是也並非說他們有生之年都是好皇帝
它們晚年也都有幹過一些讓人民很痛恨的一些事情

本文章轉貼自大清帝國 http://www.kenhk.org/qingshi/　原帖網址：http://www.kenhk.org/qingshi/viewthread.php?tid=4188

那麼 再度按照你的邏輯 要是他們早死了幾年 就都成了壞皇帝了
而且 唐太宗什麼時候做了令人民痛恨之事?
我不否認漢武末年卻時搞得挺亂的 但最主會造成漢王朝不穩定的因素
就事你所謂的"把外族打得很遠"的原因 因為那根本沒有必要

哦你稿錯了
晉朝開國君主是司馬炎不是司馬昭
因此篡位的是司馬炎不是司馬昭

本文章轉貼自大清帝國 http://www.kenhk.org/qingshi/　原帖網址：http://www.kenhk.org/qingshi/viewthread.php?tid=4188

這邊卻時是我口誤 但司馬炎絕對不是武人就是了

劉基應該算是謀略家
因為文人是純文的
就是只會文學和廣大理想抱負
但是不會兵法
例如:李白...等
但是他最後據說是死在奸臣的毒手之下
也並非皇帝不想要他死
反而是他夠聰明
沒有結黨
既然沒有結黨
那表示就算他做亂
也不會有人幫他
更別提那些有結黨的官員會怎麼趁機打擊他
皇帝自然也不會想去殺他囉

劉伯溫性情剛毅，疾惡如仇，為官清廉、執法如山。

　朱元璋讚嘆說：「滿朝有黨，只有劉基一人不黨。」在爾虞我詐、結黨營私的封建統治階層裡，他能做到襟懷坦白，不謀私利，確是難能可貴的。
資料取材自http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1205072707429

蕭何和劉基的是同一類型的
蕭何後來雖然沒死
但是多次遭劉邦忌妒和敵視
也曾經被處刑
因此他雖然沒死
但是也被皇帝給折磨了很久
但不可否認他的確是因為夠聰明而沒有死

本文章轉貼自大清帝國 http://www.kenhk.org/qingshi/　原帖網址：http://www.kenhk.org/qingshi/viewthread.php?tid=4188

這就是拉 你東拉西扯這麼多 何不直接承認我的論點?
狡兔死 走狗烹並不是絕對的 只要你功高震主皇帝就是會不爽你 但殺不殺 最主要還是看你懂不懂作人

文人武人的定義 我還是喜歡用拉弓武刀來看 單純許多
能做到將軍的 就算先天上沒有念過書 也會因為歷練的關係 多少懂些謀略的

上官奴

我認為，古時的武將
和現代的武將都是半文半武，甚至純文

武將不一定需要武藝
這個是我所認為

我覺得你把武將的武術說得很重要
簡直和那些像ｊａｃｋｙ看三國演義看上腦的人沒分別

現代的武將，是在後面指揮
古時武將亦是相同
根本就沒幾個古時的武將會拿著武器上戰場
所以我一直都認為，武將根本不需要強大的武功
因為即使你武功再強，你也無法殺上萬人
難道你真的相信，有趙雲的騎術，便能於二十五萬大軍之中穿插
有張飛的武功，便能在十萬大軍之內，取敵將的人頭？

現代的武將是半文半武，古時的武將亦是，和現代的武將都一樣，都不太須要武力
真正需要武力的，只是士兵而已

[ 本帖最後由 上官奴 於 2008-8-18 00:21 編輯 ]

『學者』

我覺得要看看那個老臣是怎樣的性格吧!
好像西周開國功臣姜子牙那樣。當然不該殺。
不過如果好像唐朝的開國功臣黨仁弘，是貪圖富貴的人，就應該眨為庶民OR殺吧!

楓靖

開國的功臣呀，記憶中，掌握兵權的下場被殺比較多，
大宋這樣用錢來解決真的很稀奇，漢和明殺人不手軟，

個人覺得能不殺當能最少，留個好名聲，問題是大多數
人都不知道該退休就退休，而皇帝也不好意思開口，這樣
就很尷尬了，為了未來的孩子好，當然是殺了好，
避免未來這些功臣弄權，雖然是這麼覺得，

不過能讓這些有功的人快點退休
個人比較愛這個，雖然歷史上沒有幾個人做得到

陳闊川

退休也有問題，很多人退休之後依舊很有名氣，也有很多老士兵支持他
當將軍的最明顯
你是老將軍
打仗十多年
士兵是你訓練
打仗完一仗，你當將軍的，要獎勵你的的子弟兵，
為了戰爭打得更好，你要把你的子弟兵中有才能的人都升職，

結果他們都得你的提拔而出人頭地
到你退休時
你的子弟兵已經在軍中很有影響力
看見你也是叫你「老長官你好」「老帥！」
搞不好有些士兵會叫你「爸爸！」「乾爹！」

最明顯的例子是中共毛澤東死後
老元帥幾乎八成都被迫退休了
軍中新任最高長官都是四人幫的名義掌理
就是軍委主席
可是解放軍的高級高官幾乎都是老元帥當年的子弟兵