朝與國 怎麼分法?

鈕祜祿鬼隱

有誰知道朝與國是怎樣分嘛?
剛看到有趣的文章 大家好像圍繞著朝與國的問題
然後不知朝與國是怎樣分法
所以大家能否解迷一下
謝謝

嬴武

朝代是指君主制國家中一個統治家族的統治時期
在中國確立以前最高統治權力是以家族世襲為主的這些世襲王族的更替組成中國朝代

國是依諸侯的爵位封地的名稱中央政府並不直接管轄列國

逍遙侯

原帖由 PrinceWilliam 於 2007-6-27 10:48 發表
朝代是指君主制國家中一個統治家族的統治時期
在中國確立以前最高統治權力是以家族世襲為主的這些世襲王族的更替組成中國朝代

國是依諸侯的爵位封地的名稱中央政府並不直接管轄列國

不太對的感覺
如果朝是這樣解釋
那麼"南北朝"要怎樣解釋?
他其實算是歸屬在哪個朝代底下

國感覺上也不一定是屬於諸侯的爵位封地
秦帝國、漢帝國、隨帝國、唐帝國、元帝國、明帝國、清帝國這類統一的不說(因為絕對不是諸侯)
五代十國裡面的國家也沒有所謂的"中央政府"吧

陳闊川

「朝」應該是國的統治的時代，像清朝是國號「清」的家族統治的中國，
明就是國號「明」的家族統治的中國。

南北朝的問題，是我們現在人對古代的簡稱，南朝的宋、齊、梁、陳，他們不會自稱南朝，後漢、東西魏、北齊、北周，也不會叫自己北朝，他們也是自稱自己是「周朝」「齊朝」。

朝有時也會再細分，用人做單位分時代，就比如說「咸豐朝」「光緒朝」，可是我們不會說「咸豐國」「光緒國」，就算是有時叫「康熙帝國」，官方文書也不會這裡說清帝國是「康熙帝國」。
這應該是「國」和「朝」最大的分別。

至於「國」的條件，古時「國」的不是太高，春秋時代有很多「國家」，可是當時所謂的國，意思只是古代稱諸侯或君王的封地，意思應該是「邦國」，當時的封地都不是太大，大國像齊國佔有東夷之地，可是小國像鄭國只是一個城市，用西方的說話，叫那些叫城邦可能會比較合適。

其實國和朝會混淆，很大原因是因為中國人的大一統觀念的問題，中國人視中原是世界中心，中原之外是化外．不毛之地，統一之後，國家的官方交書都不用和別國作平等交流，「天朝」思想，舊時外邦藩屬尊稱中國朝廷為天朝，化外地方都是臣屬，因此也習慣了像國內一樣自稱「朝」。

清代的文書比較明顯，外國不會稱中國天朝，稱中國是清帝國，中國在鴉片戰爭前依然自視天朝，戰後就是問題平起平坐，外交官方文書也是互稱其國名。

（５００字啊）

[ 本帖最後由 陳闊川 於 2007-6-27 12:23 編輯 ]

張立德

我看國，就是當時時空的國家，例如南北朝當時，南北就有兩個國家對峙。就像金，當時也沒有太多人稱他們為金朝吧，也是大金，金國等等。

至於朝，就是我們後人所回望前人統治的時代，例如西晉朝，我們回望是由晉室司馬氏所統治的晉國。

逍遙侯

突然想到一個簡單的說法
朝：時間點
國：有權利集中者的出現時候的稱呼，所未權利集中者者就是皇帝或是王那類的東西。

嬴武

原帖由 白少展 於 2007-6-27 21:39 發表
突然想到一個簡單的說法
朝：時間點
國：有權利集中者的出現時候的稱呼，所未權利集中者者就是皇帝或是王那類的東西。

朝----時間點-----中國歷史上的一個時期

鈕祜祿鬼隱

看來答案未明朗阿 ~
我想解玲需繫玲的人
朝與國是那人提出來 在那一本書  為什麼要這樣分法?
這是我給各位一個提示

白少展：引導討論，史區板主該當如此
獎賞五十兩大清幣。

嬴武

國是奴隸社會= =
朝是封建社會<----封建社會帝王世代相傳的整個統治時期
                        封建時代皇權的所屬最高政府為一"朝"

鈕祜祿鬼隱

吉田使者 先生:
很高興你有這樣想法 寫的很豐富喔/
關於應要以當時代之眼光看
可能理解比較簡單是這樣沒有錯喔 以現在來講
有些事不能應該用當代的眼睛來看喔/不過這不是重點喔/有興趣的在開帖來討論吧/

中國為什麼很精彩 在於人材輩出/以及林林總總/可以跟古西方比阿/
但在中國
我國歷史是上下一通
文化差異不大
所以中國一般都是分朝代以分時期
總而言之
朝與代是分期一種
(朝與代是不要分離出來)

其實你說錯了 不是上下一通?那個朝代有上下一通過?

為什麼要叫朝代
是因為出自於斷代史 是由史官所寫的喔
朝:早上的意思.
國:以一個匡圍住以武力來征伐以養人們/簡單講就是以一個區域住很多人了以武力對抗外人所組成小圈子讓他知道這裡是我的地盤
以黃帝的部落因人住很多又有了武力保衛人民 這是國家雛型 所以國家基本的條件是:土地 軍隊 人民.主權

朝與代是分期一種
(朝與代是不要分離出來)

至於國
當然是指國家(汗)

一個是時間(朝代.時代.)
另一個是在某一段時間下國家或多個國家

這個說法 很奇怪喔~那按你說的 春秋該怎麼解釋呢

五代十國 不只15個國家 是好幾十個小國家
史官選出有競爭力不錯的國家/所以只挑15個國家
還有一點 當帝國走向末路時都會群雄割據時代........................................
有兩個代表性地區國家
比如南北朝
南北相處而久
因此南北對立時間
稱為南北朝
因為這是屬某一段相同時間中

我記得北朝......還有很多的國家耶
南朝是單一性的 所以雙方對立性不會很高拉 因為南朝的君主很荒淫不像北朝的君主喔
北周為了統一北方出了很大的力喔.....
我想解釋到此為止
我不得稱讚你喔 書看得多喔 只是......很危險不知你有沒有認真思考過內容 /
與後來春秋時代的歷史其間並沒有發生過劇烈變化/ 這句話我只說你有沒有看到政治改革之類喔/或者轉為內鬥或怎樣喔/沒劇烈變化不代表他惦惦吃三碗公喔要考慮到內部或是政治情勢喔~/所以研究史學除了眼睛獨到也要舉一反三阿/不是簡單的帶過去喔 看似簡單卻暗藏了無數的道理阿
話說天下分分合合 合合分分 / 不僅中國 外國也是.....討教到此結束.

我要送你一份禮物...