清末歷史人物能力值假想（第二回，等級分類，屬性）

關二哥

愈來愈胡鬧...... 「雍正他們一家人是漢人」？？？

白少昂

算了 我想我沒辦法跟你討論下去
你連我再說什麼意思 都看不懂

既然兩人無法溝通 再討論下去都是惘然

白少昂

另外很明顯的.........先生對於這段歷史並不是太了解
因此我想沒什麼討論下去的必要性了

關二哥

雍正是滿人漢人
和禁教一點關係都沒有！

漢族皇朝歷史上不知禁了多少次教
沒讀好歷史的人應該是你吧

白少昂

你去問問樓主 看他覺得有沒有關係
我真不知道是我表達能力有問題 還是你腦子有問題
看歷史討論 請把同一個人在同一帖內的理論全部看完

至於這些東西 我也懶的再回應你了
沒想到一個標榜歷史論壇的管理層 居然是這種討論態度
實在是令人非常失望

關二哥

我看不到同一個人的理論
只看到同一個人的廢話

　　「其實我認為 如果是漢人 就沒有禁教問題
　　沒有禁教問題 接著就不會有西化與否的問題
　　漢文化本身就是包容力很強的文化」

這話完全沒有根據
漢族皇朝禁教比滿人做得更厲害
清中葉反對西化的守舊官僚中也有大量漢人

漢文化所謂包容力強
只是消滅其他少數民族然後將之漢化
除非清朝有能力消滅英吉利法蘭西
否則談何包容？

關二哥

恃才傲物已經是不對
不學無術就更不能持傲慢的態度來挑釁人

　「你先去 XXX 再來回應我」
　「我想沒什麼討論下去的必要性了」
　「我也懶的再回應你了」

這些不是一個有學養的讀書人應該說的話

陳闊川

原帖由 marse 於 2010-6-8 21:52 發表
問題來了
如果是漢人 我估計都不太會有這問題

別忘了 康熙的"太子"年紀都不是太小

雍正禁教遠因都是因為參與皇位繼承問題
但是漢族傳統來說都是嫡長子繼位的 ...

朱家的習性不代表漢人的習性
最少漢,唐,宋都不見得全是長子繼位

而禁教引起於雍正
可是真正斷交的是中國和西方的
是儀禮之爭
而且那沒得比較
本身跪禮就是明代的產物.....

上官奴

原帖由 陳闊川 於 2010-6-10 00:26 發表


朱家的習性不代表漢人的習性
最少漢,唐,宋都不見得全是長子繼位

而禁教引起於雍正
可是真正斷交的是中國和西方的
是儀禮之爭
而且那沒得比較
本身跪禮就是明代的產物..... ...

唐、漢非長子繼位的皇帝
大多是由於政治理由而當的
不應一概而論

陳闊川

原帖由 marse 於 2010-6-8 21:55 發表


我會提到禁教問題 在於 禁教是使得西方文化難以傳入的主要原因
因此我不知道你是沒看懂我的意思 還是你有其他要表達的意思我沒看懂
另外 你自己都說了 毀佛是位了鑄錢 這跟宗教禁止與否 是兩回事

最後 我先回應你 ...

那很難說是不是主因，而且只要仔細留意就會發現一個問題
其實鴉片戰爭時中國和外國在軍事上的差距沒一般人想像中那麼大
廣東的戰線完全是沒問題的
只是後來改攻北方
那是沒有備戰的地區
結果才會求和

沒什麼中西交流情況下,其實中國不見得輸多少

說話回來
最近取得了李德哈特的間接路線
李德哈特把那個時代克里米亞戰爭前後的西方戰略批評得一文不值

反是在戰前的準備中,
林則徐證明了其實要學不學得了西方的東西
不在乎禁教不禁教的問題
而是中國人本身有沒有心情去學洋人的東西的問題
因為戰爭的準備
林才得要找人翻譯西方的知識而已
畢竟中國是農業國，陸地國，對那些海外東西本身就不太有興趣
不是打仗，打輸仗，中國人也不會有人有興趣去了解西方
不過說回來，明代是漢人政府
在中西交流上是不是十分有貢獻，令大明國有根本上的大變化？