清末歷史人物能力值假想（第二回，等級分類，屬性）

陳闊川

原帖由 張立德 於 2010-6-10 01:38 發表
我認為山縣有朋智是D，政是C
山本權兵衛的政是D才對

西園寺公望的能力值是
統D　武F　智A　政B　魅Ｃ

最少說個理由
等我想想看
不過西園寺的確是個奇人
可是他應該比桂更高嗎？

陳闊川

原帖由 上官奴 於 2010-6-10 02:02 發表
孫文，魅力不該那麼高
黨內許多反孫文勢力，不過是孫用盡暗殺等招式打敗
在袁殺宋教仁的情況底下，仍無法發動革命倒袁，上海、廣州都罵孫在生事
二次革命、護法運動，是其魅力不足的最佳明證
他看似名聲好，不外乎因為他建立了國 ...

二次革命我覺得是比較像無謀
可是孫文手下的人才不少
號召力來說，他是有的
一開始我是想他應該是Ａ左右
只是仔細想，孫文就是那麼笨
他的最大的利器一向就只有魅力，而令他可以一直在政界活下去呢

關二哥

原帖由 上官奴 於 2010-6-10 02:02 發表
孫文，魅力不該那麼高
黨內許多反孫文勢力，不過是孫用盡暗殺等招式打敗
在袁殺宋教仁的情況底下，仍無法發動革命倒袁，上海、廣州都罵孫在生事
二次革命、護法運動，是其魅力不足的最佳明證
他看似名聲好，不外乎因為他建立了國 ...

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孫中山先生是一代偉人，但不代表他事事都是完美的。

陳闊川

原帖由 小劍 於 2010-6-10 12:26 發表


孫先生長處確在精神建設之上，我認為這點應歸入：魅力
傳統武力應在C級
傳統智力在B級(三國標準大概85-88左右，畢竟寫出三民主義論不是蓋的，但這不是傳統的"謀略")
統率方面我倒有點疑惑，精神建設令大家團結起來(未起義成 ...

武力方面,是檢討過孫文的戰績而論的,由他負責或參與革命,幾乎都是失敗,臨場的情況也是一樣
二次革命也是同樣的問題
如果看過上面的人物表
發現很多中級武將都有武力C的評分
孫文真的要提高武力
大概也只可以有E而已

統率問題同樣
檢討孫文對革命黨和國民黨的掌控
要至二次革命才有進步
可是後來入廣州當大元帥時
其實也沒人理他
更有陳炯明的問題


智力方面
三民主義或是若干的國父思想
我看有個B也不是什麼錯誤判定(那是計劃分)
只是他的智慧不夠令他完成目標

張立德

原帖由 陳闊川 於 2010-6-10 02:03 發表


最少說個理由
等我想想看
不過西園寺的確是個奇人
可是他應該比桂更高嗎？

山縣行事霸道，非靈活的官僚，而且看不清時勢。
反而西園寺是一個懂得靈活經營官場的人。
我倒想多加幾個進去。

陳闊川

原帖由 張立德 於 2010-6-10 23:44 發表


山縣行事霸道，非靈活的官僚，而且看不清時勢。
反而西園寺是一個懂得靈活經營官場的人。
我倒想多加幾個進去。

霸道也有霸道的生存方式
山縣的霸道前題是他有本錢
山縣也不是一開始就霸道
在幕末維新時.他反而有點怕死
在幕末,維新,西南戰爭,甲午,山縣都是押對寶的
反是甲午時伊藤卻一直反戰
山縣卻力主決戰呢
看不清時勢,應該是指他最後的幾年
那不得不否認
可是山縣幾乎可以支配整個明治時代
那真不是蓋的
對比同期的元老或是什麼
在明治一朝內都都卻有起伏

上官奴

其實說，增加得太多人了，令看得不太清楚
建議在每個分類標題粗體

陳闊川

分類方式也令人煩惱呢

不過清末民國部份真的要分好一點

張立德

原帖由 陳闊川 於 2010-6-10 23:52 發表


霸道也有霸道的生存方式
山縣的霸道前題是他有本錢
山縣也不是一開始就霸道
在幕末維新時.他反而有點怕死
在幕末,維新,西南戰爭,甲午,山縣都是押對寶的
反是甲午時伊藤卻一直反戰
山縣卻力主決戰呢
看不清時勢,應 ...

戰爭有他押對寶的時候，但是在明治時期當元老已經看不清政治的大勢。
大正時的太子妃事件更是千古知名。

陳闊川

原帖由 張立德 於 2010-6-11 01:07 發表


戰爭有他押對寶的時候，但是在明治時期當元老已經看不清政治的大勢。
大正時的太子妃事件更是千古知名。

大正的,那應該是晚年的一大失敗。
不過他已稱霸那麼呢,已經是很可怕的人物。