第一屆天津清代歷史辯論比賽

豪格

辯題：乾隆皇帝對清代的影響利多於弊

正方：林蒼魏，冉肖良
反方：高梁

辯論將會以梅花間竹形式舉行，即 正、反、正、反、正、反如此類推

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歡迎觀賽

比賽正式開始！！！

富察傅恆

的確
乾隆剛上位時,就平反了許多雍正朝冤案,之後也做了許多好政策,先後平定新疆、蒙古，還使四川、貴州等地繼續改土歸流,人口不斷增加,乾隆三十八年下令編纂四庫全書,歷時9年成書,是當時世界上最龐大的百科全書,雖說也有文字獄,但哪一朝沒有,而且乾隆也沒雍正這麼誇張,至於大概乾隆四十幾年開始,慢慢開始腐化,幾乎每一位皇帝過了執政強盛期後都會這樣,康熙朝后齊也是一樣,所以乾隆執政的影響一定是利多於弊

逍遙侯

本身大清朝走過康熙 走過雍正
其實是不是由乾隆當皇帝 都會是盛世
而乾隆確實也是個聰明的皇帝 但是這樣的皇帝在這樣的時代未必就是好事

前面林大人也說到四庫全書
我想我就由這一點來切入好了

以一般公認來說
乾隆在下令編寫四庫之時
為了維護清王朝的統治 大量搜羅 查禁 刪改 銷毀書籍 甚至同時大興文字獄
四庫開館的10年內 有紀錄的就有48起的文字獄 甚至連古代著名的天工開物也因為有礙於愚民而禁毀
除了銷毀了有礙愚民的書籍之外
甚至也銷毀了許多對於滿清不利的書籍 共計有一萬三千六百多卷 焚書總數高達了15萬冊
更對於明代的檔案做有系統的篡改

我想單就這一點來說 就足以證明 在康熙雍正之後 交由乾隆來治理 是十分負面的情況
包裹在漂亮的外表之下的 其實是一個讓一個強盛的王朝走入衰弱的禍根

雖然林大人說 文字獄誰沒有
但是乾隆做的事情 遠比文字獄更恐怖
那不是單純的燒書 而是進行思想改造

因為乾隆聰明 因此做得比他們更恐怖
本身一個聰明的人 根本不應該當皇帝
因為在皇帝之上 根本沒有任何人可以去約束這個權力
而當權力沒有遭到約束的時候 他的聰明才智 反而會成為眾人的災難

就像是楊廣一樣 楊廣絕對是聰明的
但因為楊廣聰明 所以她的野心也就大 因此就給隋朝帶來了沒辦法彌補的災難
乾隆跟楊廣 說到底 其實都是一樣的
乾隆治理大清之後 大清就走向了衰退 歷史就是鐵證 沒有人可以否認乾隆帶給清代的災害

冉肖良

一、
高大人以高宗皇帝篡改文化典籍之影響
可蓋過其功，在下不敢苟同。
高大人舉出四庫全書編纂時，
所焚之書數為一萬餘卷。
而根據維基百科纂之資料，
四庫全書所保存者則為七萬餘卷，
以此簡單比例，即是毀一而存五，
由是觀之，毀者不足以蓋其存者。

況如其所毀乃對清不利之言，
則此舉於大清未必無益也，
（有如今日共產黨洗人之腦，
如非香港久處化外，其民不能忍共黨政者甚眾，
其效必彰之理也）


二、
高宗武功所及，新疆幾乎全為清有。
以後帝俄東擴，侵凌清土，
西北亦僅可分伊犁之半。
設使準噶爾不滅，帝俄聯其進攻，
再加太平天國裏應外合，
清亡之亂局恐將提早五十年也。


三、
高宗慢待英使，是其一失。
論者或以其種下他日鴉片戰爭、
百年辱國之禍根。
然而中國自古以來以天朝上國自居，
即非高宗為帝，以中國之不知英，
其使若至，亦必慢之，非高宗之過也。

或謂聖祖在日較善待洋人，
然而聖祖在位之時，西方傳教之士多由葡萄牙
等小國趨至，英格蘭人則未嘗詣京師，
二國人心性不同，目的各異，
故不可以聖祖善待傳教士而推論其必能善英使也。

逍遙侯

功過之多寡 不該以存了多少 廢了多少來做評論
就像是 你救了十萬人 也底不過你殺了1萬人的罪
而且這還不包括他竄改別人歷史的這個大罪
其實說這些問題沒有給日後的民變埋下種子是不可能的

就像我前面說的 今日不管是由誰來治理 都有可能發生文字獄 但是大清也都還是盛世
因為大清這個盛世 並不是因為有乾隆 而有盛世
而是因為在康熙以及雍正的治理下 大清有了充足的國庫以及較好的吏治
所以才會導致後來的有盛世

也就是說 乾隆這個盛世是因為康熙雍正朝的盛世而存在
不是因為有乾隆所以導致乾隆盛世

乾隆充其量 就是一個開著一艘豪華遊輪的船長
結果這個船長 不但沒有好好地把這艘郵輪開到目的地
反而是把這艘郵輪撞得亂七八糟 將一台爛傳交給了下一任的船長
所以如果換了一個船長來開這艘船 大清這艘豪華郵輪未必就會壞的這樣誇張
甚至就算壞 也只是小壞 而不是近乎於報廢的情況

有關於冉大人提到的第二點

我想順序有點錯誤
如果不是打仗打還有玩樂 導致國庫空虛
怎又會出現民亂?
始終中國的老百姓都是這樣的
如果吃得飽 根本沒人想造反
說到底還是乾隆自己好大喜功而導致的造反問題
如果說成 如果不去打仗 這些外國人跟內亂裡應外合
最後清朝會提早滅亡五十年呢?

又說第三點
其實更沒有道理了
本身乾隆拒絕通商得最主要因素
根本不是檯面上的天朝地大物博
更不是乾隆傲慢的緣故
而是乾隆壓根要搞愚民思想
自然要杜絕外國人把外國思想流入的任何可能性

於是 如果說文字獄跟大清朝的興衰不能直接劃上等號還免強可以說得通
畢竟這條罪 算是歷史上的罪 而非對於清代的罪

然而為了要愚民 而在杜絕與外國貿易的可能性
進而導致之後的禍害 這筆帳無論如何都還是算在乾隆下錯棋上面

其實很多問題也可表過不提
單是他為了自己的玩樂而六下江南
導致國庫空虛的這個問題 無論如何都是無法抹滅的惡行

富察傅恆

竄改史書這種手段,如果是聰明的君主認為對自己有利ㄧ定就會去作,並非乾隆創先例

乾隆是個聰明的人,所以在執政前期中期都是有作許多貢獻讓國家變好,後期開始揮霍無度那是歷任先王老了很多都會發生的事,乾隆也不像康熙有聰明的祖母,乾隆至少開了四十年好船,乾隆也有為盛世盡力

打仗是好事,因為乾隆,才有新疆/青藏這些地區,這樣ㄧ來在之後列強侵略時割地至少還有新疆割給俄國,也避免青藏跟其他藩國ㄧ樣被殖民

與外國冒易,就算乾隆開放通商,鴉片之後反而會流通更廣更嚴重勢必會讓禁菸政策更難執行,賠償也會加劇

其實好大喜功又能花多少的,雖然ㄧ次都上萬,但也只有他ㄧ個人,國庫怎負擔不起,還是因為貪官的關係

豪格

由於反方在二十四小時內並未回覆，請正方繼續補充

富察傅恆

在補充ㄧ下
上帖最後我說主要是因為貪官
大家ㄧ定會說乾隆養了大貪官和珅
和珅早期剛為官時效率高又負責應此平步青雲
後來得到乾隆賞識之後逐漸掌握中
而因為乾隆對他的信認因而囂張起來並開始貪污
同時吸收手下

當時乾隆跟他密不可分
乾隆非常信任愛護他
晚期乾隆因有耳疾
所以所有事務都是經和珅在他耳邊報告
因此乾隆容易被矇蔽
所以每次和珅出事都不會怎樣主要是因為和珅的奸詐
並不是因為乾隆故意保護他
乾隆反而也是被騙後半輩子的受害者

結果國庫空虛就是因為貪官

豪格

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豪格

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